9zip.ru - технологии для людей
В каком телевизоре в предварительном каскаде УНЧ стоял транзистор, вроде бы КТ315, а в выходном была лампа? Хочу повторить такую схему.

6 месяцев назад | Леонид | Вопросы / Ламповые усилители и ламповый звук

Ответ
Длина текста:
введите это число
сначала новые
5 месяцев назад

малых токах чего? вопрос неясный.
если вы имеете в виду токи выходного каскада то да, даже на его малых токах. у любого биполярного транзистора включенного по схеме с общим эмиттером входное сопротивление не превышает нескольких килоом, при каких бы токах он не работал. это физика принципа работы самого транзистора.
у дарлингтонов же входные сопротивления намного выше, но у них очень плохая линейность, большие искажения, сильный шум и малая частота передачи. они разрабатывались для переключающих схем а не для усиления сигналов.
5 месяцев назад

Даже на малых токах?
5 месяцев назад

у транзисторов низкое входное сопротивление. у обычных маломощных каскадов килоомы, у мощных выходных могут быть и всего сотни ом. если у лампы нагрузочные резисторы по 82 килоома то она не сможет раскачать низкоомный вход транзистора.
нагрузочные сопротивления предварительных каскадов должны быть не больше чем входное сопротивление последующих каскадов иначе будет большая просадка.
у дарлингтонов большое входное сопротивление и усиление. их можно раскачать ламповым каскадом с высокоомным выходом.
5 месяцев назад

Схема на лампе - Phase Splitter.
5 месяцев назад

[img:QKwYF04/image/png]

Называется "Каскад ОЭ-ОК". Резисторами задаётся ток покоя транзисторов.
5 месяцев назад

Может так? Прямо на выходные транзисторы.

[img:m0nBvJP/image/png]
5 месяцев назад

КТ825 и КТ827 - это ж дарлингтоны. Почему в схеме именно они, неужели лампа не раскачает обычный мощный (не составной) транзистор?
5 месяцев назад

Можно, но со смещением транзисторов замучаешься.
5 месяцев назад

А с какого-то подобия SRPP (предварительного) нельзя брать одновременно и прямой, и инвертированный сигналы для управления двумя транзисторами выходного каскада в противофазе?
5 месяцев назад

По приведённой схеме: А.Ахматов, Д.Санников Гибридный УМЗЧ «Унисон». — Радио, 2020, №5, с.18-19
Мощность: 40Вт, нужны приличные радиаторы, терморезистор китайский NTC MF5A-3, разделительные конденсаторы - полиэтилентерефталатные, первый автор советует фольговый К73-9, второй - металлоплёночный К73-11). Для настройки на пониженном напряжении подбором R5 или R8 в точке соединения транзисторов выставляется напряжение, равное половине напряжения питания. В БП - трансформатор от 140 Вт, на вторичке - 50В 2,5А. Дроссель - Д141, Д156, Др-48-204 или 300 витков ПЭЛ-1 0,64 мм на Ш20х20 с зазором 0,16 мм.

[img:q7q9GtM/image/png]
5 месяцев назад

Думаю, что можно попробовать сделать по подобной схеме.
Может быть взять лампу получше, чтобы не делать вот такое, как оно сделано, ну и поменять выходной каскад на схему с транзисторами одной структуры. В интернете такого не найдёте.

[img:gFqQtJb/image/png]
5 месяцев назад

А никто не пробовал ставить мощный германий в выходной каскад, а на входной - лампу? Только не в классической схеме гибридника с мощным резистором-кипятильником, а как-то по-другому? Или лампа не раскачает мощный германий?
5 месяцев назад

ЧСВ - чувство собственного величия. Это не болезнь а наоборот очень хорошо. Вас похвалили а не оскорбили, всё путём.
5 месяцев назад

э какое чсв такое. юмор у меня ест а ниакого чсв нет я проверялса в болнице тесты сдавал. ниболею я никаким чсв чево это вобще такое а.
5 месяцев назад

Левитин Е.А. Выходная ступень радиоприёмника. Массовая радиобиблиотека, выпуск 98, 1951 год.
Страница 22. Глава "Расчёт выходной ступени по характеристикам лампы".
Там на 15(!) страницах приводится методика расчёта вот этой вот самой нагрузочной линии. Подробно, что, куда и почему. Как находятся все эти точки А и Б, как узнать наклон линии, как посчитать амплитуды, короче всё объясняется очень доходчиво и подробно.
Если даже такая методика вам, уважаемый Леонид, будет непонятна, то тут уже "медицина бессильна"...
5 месяцев назад

Нужно взять какую-то книгу, из неё - методику расчёта, а по непонятному моменту тут подскажут. Так ведь? Сам я уже не помню, как там по ВАХам считать, но если выложите, то может что-то и подскажу.
5 месяцев назад

У Вас, уважаемый комментатор, либо очень хорошее чувство юмора, либо чрезмерное ЧСВ. Вот это вот Ваше высказывание про то что Вы тоже хорошо пишете трактуется однозначно в пользу только этих двух вариантов.
5 месяцев назад

гниги надо тому челу которыи тут анекдот расказал. прочетал посмеялся.хорошо пишет как писател какои. ятоже хорошо пишу но он луче написал.
по расчетам тоже чел правилно пишет. харатеристики и показывают ка будет работат лампа на сигнале. прилажи линеику иведи линию вот тебе и рабочиии режим будет.
5 месяцев назад

Вам бы книги писать :)
5 месяцев назад

точки определяются анодным напряжением. наклон линии - сопротивление нагрузки. длина линии - амплитуда выходного тока. это элементарно объясняется в книгах по радиотехнике 60-х годов. при наличии сигнала рабочая точка лампы бегает по этой косой линии а её анодный ток меняется при этом по левой оси графика. напряжение на аноде бегает по нижней оси. саму же точку туда-сюда гоняет напряжение сетки которое можно посчитать по кривым линиям характеристики, они подписаны в вольтах. куда вам ещё расписывать? какие этапы? начните с азов, что такое радиолампа вообще и как она работает. почему её ток зависит от сеточного напряжения и что при этом происходит. вы перескочили кучу информации и пытаетесь сразу разобраться со сложными вещами вот вам и непонятно.
5 месяцев назад

Всё это не принципиально. Для примера берутся любые Ua, Ia, Ri, ВАХ и тут начинается. Проводим линию на графике из точки а в точку б. Почему именно из а именно в б? Почему линия именно такой длины? Почему наклон линии именно такой? И так далее. Полной методики нет нигде, чтобы каждый этап был описан.
5 месяцев назад

да по любой вах нужный режим и амплитуды рассчитываются без проблем. что там может быть вообще непонятного?
что касается расчёта 6п6с то нужно сначала определиться с тем что вообще вы хотите получить. какая нужна мощность на выходе, параметры имеющегося трансформатора, уровни напряжений питания анодов и сеток, допустимый уровень искажений. там с десяток условий которые нужно решить заранее.
например для той же 6п6с есть 4 разных вах для пентодного включения при разной напруге экранной сетки и плюс ещё одна вах для триодного включения. по какому графику расчёт делать если заранее не выбраны уровни питания? нужно сначала для себя решить что вам нужно конкретно а не вот это вот "хочу лампу 6п6с и какой-нибудь транзистор".
нафига ставить в предварительный каскад транзистор который мощнее оконечника? куда там п210 нужен, вы чего? 6п6с нужно не более 10 вольт на раскачку, её обычным мп42б можно на всю катушку раскачать. даже гт402 с избытком по мощности будет. он кстати очень плохо высокие частоты берёт. уже с 7-8 кгц спад начинается, лучше его вообще на хороший звук не ставить.
5 месяцев назад

Да ничего сложного, потому что речь шла не о данной схеме, а о проектировании оконечного каскада и о том, как по ВАХ опередить, какая амплитуда нужна конкретной лампе. Если по памяти помните хорошую книгу, где такой расчёт есть от начала до конца, скажите, я прочитаю и её. И даже напишу статью по мотивам, чтобы другим людям было легче освоить лампы.

Схему от Рекорда я соберу, только с лампой 6П6С и транзистором хотелось бы П210Ш на её раскачке. Такое возможно? Если нет, то что-то наподобие ГТ402. Если подскажете, как расчитать такую связку, буду благодарен.
5 месяцев назад

если хочешь собрать такой гибридный усилок, то можно попробовать схему этого рекорда. ну ту, которая тут в комментах. там лампа работает на хорошем линейном участке с небольшими искажениями. режим такой - на резисторе 5R22 будет примерно 3-3.2 вольта, это напряжение смещения сетки. ток покоя около 32 ма. если нужны минимальные искажения при небольшой мощности то амплитуда входного напряжения для лампы должна быть не более 2 вольт полного размаха, от пика до пика. тогда искажений почти не будет. ток при этом будет меняться примерно от 20 до 40 ма а вот размах напряжения и выходная мощность будут зависеть от трансформатора. без его параметров не скажу сколько чего там будет. но по любому немного, не более 2 ватт. зато без искажений.
транзистор ставь любой, какой хочешь. лишь бы давал 2 вольта переменки с линейным усилением. если будет много, то его усиление можно уменьшить изменением 5R18. чем меньше сопротивление - тем слабее усиливает каскад. вообще по усилению там хватит всего в 10 раз. тогда входное напряжение для полной громкости будет 0.2 вольта, это обычный линейный выход любого гаджета.
режим транзистора настраивается проще некуда - подобрать 5R16 так, чтобы на коллекторе была ровно половина питания и всё. это самый линейный участок режима транзистора.
ну и чё тут может быть сложного-то?
5 месяцев назад

Понятно. Это напоминает древний анекдот.
Барин купил в деревню крестьянам трактор. Паровой. Собрал мужиков и полдня им объяснял как этим трактором пользоваться. Куда воду заливать, куда дрова подкидывать, какие рычаги дёргать и какие пимпочки нажимать. Устал, выдохся, спросил у мужиков - ну как, народ честной, всё поняли? Да, хором сказали мужики. Ну, слава Богу, перекрестился барин, пользуйтесь на здоровье. А староста помялся немного и сказал - не серчай, батюшка барин, но вот только куды-ж в ентот трактур коня-то запрягать?
Если вам непонятны статьи и книги то это не от того, что авторы якобы умолчали о "важнейших моментах". По этим книгам учились несколько поколений инженеров и учёных. Успешно учились, смею заметить.
5 месяцев назад

Сколько я этих книг перечитал уже... И "подробнейших" пошаговых статей в интернете. Но везде упущены важнейшие моменты, которые не позволяют понять главное.
5 месяцев назад

чел тебе правлино пишет,есть норм справоники где есть расщеты все. даже ибез книг по рисункам график расщитать много мозог ненадо,тут и ребенок справиться.
5 месяцев назад

Понятно, что ёмкость сетки лампы мала и ток также мал, но те не менее, ни в одной книге подробного расчёта каскада нет.
5 месяцев назад

"Током управления сеткой"? Что за ток? Лампа управляется только напряжением. Точно так же как и полевой транзистор. Если у Вас есть опыт расчёта схем на КП303 или аналогичного ему транзисторе то и с лампой Вы справитесь без труда.
По вольт-амперной характеристике лампы всё более чем понятно. Если для Вас понимание данных графиков составляет трудности то Вам сначала нужно подтянуть свои знания в теории работы усилительных каскадов на радиолампах. Это нетрудно, подробная информация доступно изложена во множестве советских справочниках из раздела "радио для начинающих". Особенно в литературе начала 60-х годов все эти премудрости подробно описаны в формате "для самых маленьких или неграмотных".
5 месяцев назад

ВАХ лампы? Там не понятно это, к сожалению. И в книжках тоже не понятно описан этот момент. Вроде бы и пошагово объясняется, но без подробностей, почему на конкретном шаге сделано конкретно это или то. Может наугад пробовать с амплитудой и искать на практике оптимальное значение, чтобы не было искажений? А как быть с током управления сеткой, какой он нужен для лампы?
5 месяцев назад

Почти так. Там есть высокое постоянное напряжение которое колеблется с небольшой амплитудой. Например, без сигнала напряжение на аноде первой лампы пусть будет 150 вольт постоянки, а при наличии сигнала оно будет меняться от 140 до 160. Вот и получится что к конденсатору будет всегда приложено напряжение не менее 140 вольт, а амплитуда раскачки на вторую лампу будет всего 20 вольт.
Амплитуда определяется по характеристикам. В справочниках нарисованы графики характеристик для любых ламп, по ним и выбирается желаемый режим работы каждой конкретной лампы.
5 месяцев назад

Имеется в виду, что там высокое постоянное напряжение и выше его переменное с небольшой амплитудой? К как определить амплитуду переменного для конкретной лампы? Я бы хотел попробовать сделать такой транзисторно-ламповый усилитель, но не на КТ315 в предварительном каскаде, а на чём-то другом.
5 месяцев назад

Потому что он включен между анодом первой лампы, 200-300 вольт постоянного напряжения, и первой сеткой второй лампы, там от 0 и до -10 вольт. Вот поэтому он такой высоковольтный.
Не следует путать это напряжение с напряжением "раскачки".
5 месяцев назад

А почему на схемах ламповых усилителей между первой и второй лампами конденсатор на 400 вольт?
5 месяцев назад

200 вольт? Для 6П14П по первой сетке 10 вольт Vp-p уже много будет, искажения пойдут. Так-то обычно в телевизионном УНЧ на неё примерно 3 вольта переменки шло.
5 месяцев назад

Неужели выходной лампе достаточно 20 вольт амплитуды? Я думал, там вольт 200 должно быть.
6 месяцев назад

Вот что интересно, не встречал подобных гибридных усилителей среди любительских конструкций. И даже расчётов режима работы транзистора для раскачки лампы нигде не видел.
6 месяцев назад

Рекорд-307 и подобные, схемы в интернете косячные, где не видно некоторых номиналов, но там что-то типа такого

[img:dfSQsgB/image/png]


Главная 9zip.ru База знаний радиолюбителя Контакты
Девять кучек хлама:

Радиотехника, электроника и схемы своими руками Ремонт домашней электроники Виртуальный музей старых радиодеталей XX века Ламповый звук hi-end и ретро электроника Катушки Теслы Радиодетали и модули с Aliexpress Интернет и сети, компьютеры и программы Категория свободна Инструкции


Дайджест
радиосхем

Новые схемы интернета - в одном месте!

 3.5 Фотоаппарат мгновенной печати на ESP32 Cam
1
 21.4 Непростой простой микшер
 5.4 Гаражная сигнализация GSM и термостат

Задай вопрос радиолюбителям!


2.5 Добрый день, возник следующий вопрос. Условно, ...
1
27.4 Добрый день. Хотел бы уточнить, как работает ...
3
22.4 В чём разница между управлением мощным IGBT и ...
1