9zip.ru - технологии для людей
9zip.ru Радиотехника, электроника и схемы своими руками Ремонт и модернизация энергосберегающих лампочек

Это 2 страница коментариев к статье Ремонт и модернизация энергосберегающих лампочек

Понравилась статья? Похвастайся друзьям:

Хочешь почитать ещё про схемы своими руками? Вот что наиболее популярно на этой неделе:
Регулируемый блок питания из блока питания компьютера ATX
Схемы, устройство и работа энергосберегающих ламп
Практика переделки компьютерных блоков питания в регулируемые лабораторные
Винни Пух одобряет.

Комментарии: 123456 ...20

Григорий02 ноя 2015 10:49
Алексей, Вы забыли, что умножитель напряжения оправдан только вместе с высокочастотным балластом, т.к. на 50 Гц конденсаторы умножителя будут очень громоздкими. Пример симметричного (двухполупериодного) учетверителя напряжения



Резисторы там не нужны. Ёмкости конденсаторов - примерно 500-1000 пФ на 1,2 кВ. Допустимо использовать керамические конденсаторы. Входные конденсаторы надо ещё зашунтировать обратносмещёнными диодами для нормальной работы без умножения напряжения. Это всё вместо пускового резонансного конденсатора 3 300 - 5 600 пФ. Рабочий резонансный конденсатор 47 000 - 100 000 (2 х 47 000 пФ) не трогаем. 600 В мало, поэтому, по крайней мере, нужен симметричный ушестеритель напряжения (два разнополярных утроителя). Один утроитель положительного напряжения получим в схеме,



отрезав всё, что правее точки "3". Входной конденсатор надо зашунтировать диодом: анод - к точке "99", катод - к точке "1". По сравнению с учетверителем, деталей будет примерно в два раза больше. Одноимённые входы двух разнополярных (все диоды включены в обратную сторону) утроителей надо объединить, а лампочка будет подключена к их выходам. Может в большом корпусе 24 - 35 Вт лампочки это и поместится. Входные конденсаторы могут быть на 400 В. Если лампочка мгновенно не зажжётся, пока заряжаются конденсаторы, то генератор заглохнет. Естественно, схему не испытывал. Замыкание умножителя в течение длительного времени не сожжёт балласт. Чтобы полностью не срывать генерацию, параллельно входу умножителя можно включить высокоомный резистор (надо подбирать, порядка 10 кОм). Генерация на частоте, задаваемой конденсатором 47 000 пФ, не сожжёт балласт, т.к. добротность контура низка. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь (с). :)))

Алексей01 ноя 2015 23:29
Сергей, какие диоды вы применяете? Ток будет ограничен конденсаторами и можно резик поставить ограничивающий.

Гость31 окт 2015 23:25
Конденсаторы умножителя в корпус не влезут :)

Сергей Л31 окт 2015 22:30
А кто ток регулировать будет? Зачем городить какой то умножитель? Просто добавил 4 диода и всё...

Алексей31 окт 2015 22:01
Господа, вопрос:
Если мы уже решили питать постоянкой, то не проще-ли в таком случае питать умножителем? И схема проще и балласт можно для других целей применить.

Сергей Л28 окт 2015 16:53
Еслли на постоянке лампа моргает и звенит- то через 2 секунды- бабах, если светит- то будет жить. После 700 часов работы бабах транзисторам..

Саня28 окт 2015 13:13
Шоттки на такое напряжение не существует, ставьте ультрафасты. А лампа будет гарантированно зажигаться при этом? Каков процент бабахов транзисторов?

Сергей27 окт 2015 21:38
Алексей, Диоды нужны импульсные,быстрые. Шотки не надо. При плохой колбе балласт идёт в "разнос" функция защиты не допустить этого. По моим соображениям она должна следить за поджигом лампы и если в течении нескольких секунд лампа не запустилась, должна отключить балласт. И так же должна следить за напряжением на колбе, если оно вырасло выше предела, в процессе горения лампы, должна отключить балласт. То есть следить за режимом балласта, и недопустить перегрузку. Контроль напряжения должен быть на колбе. В процессе старения лампы оно растёт, и при поджиге там киловольты, эти два режима и нужно отслеживать. Балласты из клл предохраняет от выгорания обрыв спирали, в трубчатых лампах обрыва не дождётесь, если реализовать защиту- можно питать этими балластами трубчатые лампы, а так же на постоянном токе. Балластов- море...

Алексей27 окт 2015 20:32
Григорий, Диоды Шоттки я предположил к применению только исходя из того, что они легко переваривают высокую частоту и не редко применяют именно их в высокочастотных выпрямителях.
Ссылка - дело рук модератора, я просто вставил её в сообщение.
Ну я за что купил - за то и продаю, что видел - тем и делюсь. Но как по мне тоже стоит её проверить, ведь конденсатор будет не совсем зашунтирован, еще сопротивление спирали другой лампы будет. Мне кажется, тут лампы работать должны - в одном полупериоде одна, в другом другая чисто из-за свойств сгоревшей спирали.

LA27 окт 2015 8:27
Пока ссылки приходится обрабатывать вручную таким образом. Но скоро мы упростим этот процесс и ссылки будут автоматически становиться кликабельными.

Григорий27 окт 2015 5:40
Алексей, именно диоды 1N4007 ставят параллельно ключевым транзисторам, защищая их коллекторные переходы. Так что по частоте они должны подойти. Другое дело, что обратное напряжение могло быть повыше. Так можно в мостике последовательно включить по два диода. Эти диоды малогабаритны и очень дёшевы. Какой смысл в диодах Шоттки с малым прямым падением напряжения? Ведь ток лампочки меньше четверть ампера. Можно искать быстродействующие высоковольтные диоды.

А вот как Вы умудрились написать ссылку к комменту так, чтобы её можно было копировать? Или это добрая душа модератор сделал? Приведённая схема не заслуживает доверия. Лампочки включены параллельно, поэтому, если одна зажжётся раньше, то она сразу зашунтирует конденсатор, и другая уже зажечься не сможет.

Алексей26 окт 2015 20:25
Сергей, тогда какие диоды нужны? Высоковольтные Шоттки или ультрафасты какие-то?
Какую защиту вы делаете? Какой принцип?
Нет, про симметрирование спиралей писал не я. Видел в сети вот такую схему включения колб со сгоревшими спиралями, но там главное соблюсти мощность и колбы должны быть одинаковыми.

Но на работоспособность не проверял.

Сергей25 окт 2015 12:10
Не, ребята, без конденсатора она потухнет. попробуйте.. Запитка ламп постоянным током- это единственный способ заставить её светить дальше. И светят они в обычном режиме использования около 700 часов. Зато в режиме круглосуточного, не выключая , очень долго, 4000 часов отсвечивали. Заставить светить лампу отработавшую 8000 часов ещё 4000, больше никаким способ нельзя. У него есть два недостатка, потемнение 20-40% колбы и выгорание балласта когда лампа не может больше светить. Но я нашёл схему защиты, пока ещё не собрал. А до этого сам выдумывал какую то защиту , которая бы следила за ростом напряжения на колбе и прир превышении его отключала балласт. Но для ремонта клл заморачиваться не нужно... Диоды 4007 не подходят.. там 40 кгц...
Алексей, это не вы тут писали про симметрирование спиралей?

Григорий25 окт 2015 5:52
Алексей, теоретически такое возможно с дефицитным терморезистором PTC, извлечённым из балластов сгоревших ламп.

Алексей21 окт 2015 13:48
Григорий, давайте тогда порассуждаем. Насколько я понял этот конденсатор нужен только на этапе запуска горения колбы и дальше в схеме участия не принимает будучи шунтированным самой колбой. Так почему-бы не разрывать цепь резонансного контура через несколько секунд после подачи питания?
Что если использовать для этого терморезистор последовательно с конденсатором, который за несколько секунд разогреется и значительно увеличит сопротивление и протекающий в цепи ток? Либо применить семистор, если это вообще возможно в данном случае. Либо другим способом защитить балласт от выгорания.

Григорий21 окт 2015 2:37
Алексей, конденсатор необходим! Иначе не получишь высокого напряжения холодного зажигания. В указанных Вами схемах вместо контура используются диодно-конденсаторные умножители напряжения. Напряжение питания генератора на транзисторах составляет примерно 300 В, значит амплитуда переменного высокочастотного напряжения будет примерно 150 В. А надо около 1000 В. Поэтому на выход генератора включается резонансный контур, который берёт от генератора большой ток, но при этом напряжение на его элементах резко превышает амплитуду напряжения генератора. Большой ток контура в нормальной схеме разогревает катоды, а напряжение на конденсаторе используется для поджига лампы. При питании лампы на постоянке конденсатор работает на стороне переменного тока, как и прежде, прежние выводы платы под спирали замыкаются перемычками, а параллельно конденсатору включается вход высоковольтного высокочастотного мостика, к выходу которого подключается колба с замкнутыми спиралями. Мостик из диодов 1N4007 удобно монтировать на штырьках платы под выводы колбы.

Если применить умножитель напряжения, то надобность в контуре пропадёт и балласт выгорать не будет. НО даже учетверителя напряжения (4 диода и 4 конденсатора) для ламп с малым содержанием ртути будет мало. 4 х 150 = 600(В). Плюс придётся капитально переделывать балласт. Хоть ёмкости конденсаторов потребуются небольшие, но всё это в корпус лампочки вряд ли поместится. Кроме того, наличие контура и задаёт частоту генератора, и как-то стабилизирует ток через лампу, значит, хотя-бы дроссель надо оставить.

Алексей20 окт 2015 19:05
Григорий, а разве при питании постоянным током нужен резонансный конденсатор? Я что-то сколько смотрел схем не видел там его (например тут http://www.qrx.narod.ru/avt/plds_pt.htm). Если он не нужен, то и нет риска выгорания балласта при отказе лампы.

Сергей, раз уж мы догадались, то делитесь опытом пожалуйста.

Григорий20 окт 2015 0:58
Алексей, при не включении лампочки через транзисторы балласта будет идти большой резонансный ток, и через 10-30 секунд (в зависимости от корпуса) транзисторы вылетят от перегрева, т.к. колба не шунтирует резонансный контур. Даже если все диоды и резисторы запаяны, как пишет Гость. В схемах на переменном токе в цепи контура последовательно включены обе спирали. При сгорании хоть одной из них цепь разрывается. Так срабатывает естественная защита. При схеме с двумя замкнутыми спиралями или при подключении колбы через диодный мостик (опять же, с замкнутыми спиралями) защита не сработает. А при питании лампы на постоянке часть колбы со стороны анода не светится. Правда, не такая большая часть, как при питании на постоянке советской 40-ваттной лампы-трубки с обрывом одной спирали от сети 50 Гц.

Сергей19 окт 2015 14:13
Григорий. Наконец то хоть один человек додумался, браво. Запитать постоянкой.Я всё удивлялся, это ж проще простого, а нигде не встречал этого решения. Так я пока не раскрывал свой секрет ремонта. Но теперь и вы додумались) это последний и самый действенный способ.

Гость19 окт 2015 8:38
Зависит от схемы и жадности производителя. Где все резисторы и диоды запаяны - может и не выгорать, я неоднократно такое видел.

Комментарии: 123456 ...20

Дальше в разделе радиотехника, электроника и схемы своими руками: Тестер транзисторов с дисплеем от Nokia 3310, знаменитый определитель типов и выводов полупроводниковых приборов, который также умеет определять параметры резисторов и конденсаторов.

Главная 9zip.ru База знаний радиолюбителя Контакты

Девять кучек хлама:

Радиотехника, электроника и схемы своими руками Ремонт домашней электроники Виртуальный музей старых радиодеталей XX века Ламповый звук hi-end и винтажная электроника Катушки Теслы Радиодетали и модули с Aliexpress Интернет и сети Сотовые операторы Инструкции



Дайджест
радиосхем
Новые схемы интернета - в одном месте!

Конкурс
для всех
Участвуй в новом конкурсе для радиолюбителей в ноябре-декабре 2016 и получай призы!



Гостевушечка


Сколько тебе лет?
Попытаемся составить портрет современного радиолюбителя...

Голосование запущено 07 ноября 2016, приняли участие 152 человека.