9zip.ru - технологии для людей
9zip.ru Радиотехника, электроника и схемы своими руками Ремонт и модернизация энергосберегающих лампочек

Это 3 страница коментариев к статье Ремонт и модернизация энергосберегающих лампочек

Понравилась статья? Похвастайся друзьям:

Хочешь почитать ещё про схемы своими руками? Вот что наиболее популярно на этой неделе:
Регулируемый блок питания из блока питания компьютера ATX
Практика переделки компьютерных блоков питания в регулируемые лабораторные
Схемы, устройство и работа энергосберегающих ламп
Винни Пух одобряет.

Комментарии: 1234567 ...20

Алексей18 окт 2015 19:23
Григорий, Вы верно нашли материал. В принципе с вашими рассуждениями я согласен и считаю, что такой лампе нужен другой режим работы. Но мне не понятно - если мы включаем колбу через выпрямитель, то от чего должны сгорать транзисторы ? Ну не зажглась - цепь не замкнулась... и что? Всё как при обычном обрыве спирали.

Григорий14 окт 2015 17:34
Алексей, я все лампочки с одной сгоревшей спиралью "дожигаю" путём её перемыкания и контроля, как писал ранее. Забыл сказать, что моргание такой лампочки при включении могут быть обусловлены и пробоями резонансного конденсатора. Схему на Радиокоте о "вечной энергосберегающей лампочке" нашёл (не знаю, ту ли). Там автор перемкнул ОБЕ спирали лампочки, ещё уменьшил ёмкость второго резонансного конденсатора с 47 000 пФ до 15 000 пФ. Он, также как и я, домотал обмотку обратной связи кольцевого трансформаторчика для уверенной генерации и зажигания ламп при низких температурах и уменьшения нагрева силовых транзисторов. Что мы имеем. Пока катоды достаточно работоспособны, лампа будет работать. Замкнув катоды, автор избавился от броска накального тока в момент включения. НО без подогрева катоды будут значительно интенсивнее изнашиваться. Конструкция катодов КПЛ не рассчитана на холодное зажигание. Для этого нужны мощные катоды. Замыкание двух спиралей сделало балласт лампы абсолютно беззащитным. Как только лампочка не зажжётся от резонансного напряжения на конденсаторе - сразу сгорит балласт. В лампочке с изношенным последним катодом он в момент включения, как правило, сгорает, обрывает выходную цепь и спасает транзисторы. Случаи, когда катод позволяет включить лампу, но из-за его износа лампа сильно греется, и сгорают транзисторы, бывают не так часто. Да, замыкание спиралей не улучшает работу лампы. Это всего лишь восстанавливает цепь. В рабочем режиме катоды работают с автоподогревом. Оборванная спираль также. Её обрывки всё равно греются и эмитируют электроны. Чем хуже - тем с большим нагревом. Если же усики спирали осыпятся, то лампа практически перейдёт в однополупериодный диодный режим, штырьки способны работать только как аноды, что недопустимо для резонансного дросселя. Такая лампа сможет работать только на постоянном токе (плюс на анод). К балласту такую лампочку с замкнутыми двумя спиралями можно подключить через диодный мостик, например, на 1N4007, но при первом же невключении лампочки вылетят транзисторы.

Алексей11 окт 2015 0:03
Уважаемый гость! Если вам нравится по-расчету - это ваше право. Вы утверждаете однозначно о том, что по сути далеко не однозначно. Поэтому, если не помогаете, то хотя-бы не мешайте.

Григорий, Почитайте на радиокоте - с минимальной модификацией балласта новая лампа работает на закороченных обеих спиралях. Я не зря вспомнил портативные фонарики - там тоже подогрева спиралей не было изначально. Именно это и свидетельствует о том, что лампу со сгоревшей спиралью можно и нужно дальше эксплуатировать, но нужно для неё изменить режим работы балласта.
При включении от постоянного тока мы гарантированно получим запуск лампы со сгоревшими обоими катодами, почему-бы не поэкспериментировать и в этом направлении?

Гость10 окт 2015 16:24
Повторю уважаемым участникам некоторые очевидные вещи:
1. Колба энергосберегающей лампы расчитана на работу с горячими катодами; это - не CCFL.
2. Балласт энергосберегающей лампы расчитан на работу с колбой с горячими катодами; он не расчитан на колбу CCFL.
Поэтому при любых попытках привнести в эту связку режим работы с холодными катодами результат немного предсказуем. Именно поэтому я рекомендую колбу выбрасывать (ртути там - мельчайшие количества, и та - в виде амальгаммы), а балласт сохранить для ремонта будущих ламп или на переделки.

Григорий10 окт 2015 14:30
Алексей, через диодный мост лампа запуститься сможет, но что толку? В этом случае катоды придётся замкнуть, ещё и часть колбы возле анода не будет светиться.

Григорий10 окт 2015 14:00
Гость, это я Вам ответил.

Алексей, я писал, что балласт не рассчитан на закорачивание двух спиралей. Да, от мгновенного сгорания резистор 20 Ом поможет. НО без подогрева уцелевшего катода деградация катода заметно ускорится.

Гость10 окт 2015 13:46
Гость, Вы не правы. Я неоднократно закорачивал уцелевшую спираль, и лампы у меня работали от месяца до полугода.

Гость10 окт 2015 10:56
Лампу с перегоревшей нитью не отремонтировать, она посветить чуть-чуть и накроется очень скоро, причём с выносом транзисторов.

Алексей09 окт 2015 23:48
Выбросить, купить - это любой дурак может, а отремонтировать способны единицы! Так почему-бы в свободное время не размять мозги и руки, не получить удовольствие от созидательного процесса, сберечь немного природы не загрязнив лишней колбой со ртутью землю да и в конце концов банально не сэкономить деньги?

Гость09 окт 2015 22:55
Я думал, что уж все знают, что у лампы с перегоревшей спиралью нужно выкинуть колбу, чтобы балласт не выгорел и его можно было использовать как запасной для других ламп. Но нет, кто-то ещё мучается с закорачиванием перегоревшей нити. Зачем? Хочется транзисторы жечь?

Алексей09 окт 2015 21:47
Кстати. Припоминаю в китайских фонарях с батарейками на 6В была пара люминесцентных ламп по 6Вт. Так вот балласт там был сделан на одном транзисторе с трансформатором, всё работало без подогрева нитей накала, они изначально были закорочены. Тупо высокое напряжение и всё. Лампы чернели с обоих концов, но светили до победы коммунизма. Что если тут такой-же подход применить к колбам с обрывом спирали(ей)?

Алексей09 окт 2015 17:54
Григорий, Спасибо за ответ. Я пробовал так делать неоднократно, но увы, почти всегда лампа работала недолго. Либо дико нагревался балласт вплоть до выгорания всего и вся с искрами, либо дико разогревалась колба в области сгоревшей спирали с дальнейшим почернением и плавлением пластика и т.д. Кстати не замечал, чтобы шунтирующий резистор от этого нагревался, ведь он по сути закорачивается плазмой внутри колбы и в работе схемы уже участия не принимает.
С другой стороны, а что если замкнуть выводы сгоревшей спирали и последовательно с ней поставить резистор 10-20 Ом? Как минимум мы уменьшим ток и нагрузку на балласт, как следствие и нагрева такого быть уже не должно.
Я вот что еще думал, а если ток на лампу подавать через диодный мост, чтобы питать колбу постоянным током? Или не сможет запуститься?

Григорий09 окт 2015 0:38
Алексей, я ничего нового не изобрёл. Обычно рекомендуют сгоревшую спираль шунтировать резистором 5-10 Ом. Если спираль раньше шунтировал диод, то его выпаять. Но проблема в том, что резистор будет греться, поэтому он должен быть достаточной мощности - не менее 1 Вт. Современные импортные резисторы такой мощности достаточно малогабаритны по сравнению с МЛТ, ВС, вот только после сгорания по внешнему виду это может быть трудно определить. Но в малогабаритном балласте резистор может быть сложно смонтировать. Поэтому я просто закорачиваю сгоревшую спираль. Да, в момент запуска, если не используется терморезистор NTC, резонансный ток будет немного больше. Но если лампочка зажигается нормально, то для транзисторов это не опасно. Иное дело, если лампочка не хочет нормально зажигаться, периодически моргает. Тут надо смотреть на электролитический конденсатор сетевого фильтра. Если он вздут - менять однозначно. Можно его временно поменять профилактически (может он подсох). Если лампочка всё равно не хочет сразу нормально зажигаться и продолжает моргать, то она - не жилец. Истощился и последний катод, и в течение получаса лампа сгорит. Но лампа может нормально зажечься, и через некоторое время могут сгореть транзисторы. Дело в том, что при уменьшении эмиссии катода он тяжело расстаётся с электронами, в прикатодной области происходит сильный разогрев столба разряда. От балласта потребляется дополнительная мощность, транзисторы могут критически нагреваться. Поэтому надо ещё проверить нагрев транзисторов. Вообще, из-за перегрева в области прикатодного пространства (если сильное почернение колбы возле катодов) теоретически может и колба треснуть.

Важно другое. Если сгорела и вторая спираль, то ни в коем случае её не перемыкать! Транзисторы балласта такого пуска не выдержат и сгорят. А восстанавливать эмиссию катодов после их истощения, как это делали с электронными лампами и кинескопами, - бесполезно.

Алексей08 окт 2015 2:54
Григорий, вы писали, что ремонтировали лампы с обрывом спирали. Поделитесь опытом, как лучше это делать.

Григорий05 окт 2015 18:46
При проверке нагрева транзисторов выяснилось, что один транзистор греется сильнее другого. Дело не в разных коэффициентах усиления транзисторов. Больше греется транзистор, через диод разряжающий накопительный конденсатор 22 000 пф, с которого через динистор DB3 на базу поступает начальный запускающий импульс.

Ещё маленький практический совет. При ремонте двух 30-ваток Smileligt обратил внимание, что один штырёк, на который навит проволочный вывод от колбы, недостаточно глубоко был вставлен в отверстие платы, пайка его оказалась ненадёжной, при небольшом механическом воздействии на него он начал легко качаться.

Гость05 окт 2015 12:32
Однако!

Григорий05 окт 2015 11:59
Чудеса в решете. После перемотки сгоревшего кольцевого трансформаторчика 30 Вт лампочки начали перегорать транзисторы. Оказалось, транзисторы сильно грелись, так что ничего удивительного. Ещё и лампа тяжело включалась, потребовалось уменьшить ёмкость резонансного конденсатора, уменьшать номинал терморезистора. Я заподозрил колбу, балласт. А оказалось... виноват кольцевой ферритовый сердечник трансформаторчика. Выяснил при проверке путём замены в балласте такой же новой исправной лампочки. Заменил кольцо 9х5х5 на два сложенных кольца М1000НМ-А (ориентировочно) 10х6х3. Никакого перегрева транзисторов!!! И во второй лампе с трансформатором была та же история, но нагрев транзисторов я уменьшил, было, до приемлемой величины, использовав дроссель от более маломощного (20-ваттного) балласта. А так пробовал менять количество витков обмотки обратной связи, увеличивать число витков базовых обмоток, чтобы лучше насытить транзисторы, - бесполезно. Не стал долго играть, а намотал трансформатор с теми же данными на советских кольцах с двумя базовыми обмотками по 2 витка и обмоткой обратной связи 9 витков, и всё заработало. Замена поджаренных трансформаторчиков на самодельные в обеих лампах резко уменьшила нагрев транзисторов. Вот так термоустойчивость импортных ферритов!

Колбы этих двух ламп у меня эксплуатируются с большими задержками включения (потому и трансформатор пережарился, длительно работая с большими резонансными токами) с февраля 2014. Потемнение колбы возле катодов практически отсутствует. Для двух таких тридцативаток, с учётом испытания морозилкой, подошёл NTC терморезистор 100 Ом.

Григорий02 окт 2015 15:23
Сравнил, в чём разница между традиционным способом задержки включения КПЛ с помошью позистора и терморезистора NTC. В обоих случаях терморезисторы регулируют добротность резонансного контура, обеспечивая плавный пуск. Но позистор, включенный в параллель конденсатору, никак не может ограничить бросок тока через нити накала лампочки. При моём способе включения терморезистора NTC (он включен последовательно со всей резонансной цепью в месте её "заземления") он в той же степени ограничивает бросок тока. Кроме того, позисторы дороги, в свободной продаже их нет. NTC терморезисторы доступны. Единственное ограничение - необходимость уменьшать задержку включения для гарантированного зажигания лампочки при низких температурах. Кроме того, если мы добиваемся максимальной допустимой задержки, то надо тщательно подбирать терморезистор, проводить испытание лампочки на зажигание после охлаждения её в морозилке.

Так что при условии эксплуатации лампочек при комнатной температуре подобный способ имеет преимущества и годится для переделки любой КПЛ. Ну а то, что сейчас кольцевые трансформаторчики обратной связи начали мотать иначе, не доматывая обмотку обратной связи, - другой разговор.

Григорий02 окт 2015 5:00
Доработал ещё две новые дешёвые лампочки 20 Вт той же фирмы Vagner SDH. Одна уверенно зажигалась при низкой температуре с терморезистором 470 Ом. Другая при комнатной температуре с таким терморезистором давала бОльшую задержку, а при низкой температуре разогревалась слишком долго, угрожая угробить транзисторы в маленьких корпусах. Попробовал способ подгонки начального сопротивления цепи терморезистора, для экономии впаивая в параллель не второй терморезистор, а обычный. При параллельном соединении терморезистора 470 Ом и резистора 1 кОм лампочка при низких температурах начала включаться нормально, с большой, но допустимой задержкой. Понятно, что при таком номинале резистора он никак не повлияет на минимальное сопротивление горячего терморезистора, составляющее десятки Ом.

Я недавно писал, что в балластах 15-ваттных лампочек гарантированно идут транзисторы 13003. Ошибочка. Попался один балласт с транзисторами 13002. Значит такие транзисторы и в 20-ваттном балласте с большой беды должны работать. А у меня не запустился 20-ваттный балласт с транзисторами 13001 от 11-ваттного балласта.

Понятно, что первым делом перемотал обмотку обратной связи на кольцевом трансформаторчике: вместо двух витков намотал 10.

Григорий23 сен 2015 11:41
Гость, я писал, что экспериментирую намеренно с самыми дешёвыми лампочками. Наблюдаю за почернением катодов. Пока доволен. Одно время эксплуатировал лампочки по схеме автора с теми же маломощными терморезисторами 100 Ом без заметной задержки включения, и это не мешало чернеть катодам, выходить лампам из строя. Тогда я использовал корпус и ЭПРА от 20 Ваттной лампочки, а в качестве колбы использовал 26-ваттные U-образные стартерные лампочки с цоколем PLC/2P, аккуратно срезая ножом выступ корпуса со стартером, подпаивая выводы лампочки к плате, подклеивая корпус лампочки к верхней крышечке корпуса балласта моментным цианоакрилатным клеем. Использовал лампочки (по акции) GENERAL ELECTRIC, BRILUM. Сейчас у меня стоит такая же лампочка BRILUM по схеме с задержкой примерно 1 секунды. Катоды немного чернеют, но пока некритично. А в 30-ваттных лампочках SMILELIGHT с мощными нитями накала (одна колба дубоватее, хуже включается при прочих равных, видно сэкономили на ртути) при задержке более 1 с скорость почернения катодов ещё меньше.

Комментарии: 1234567 ...20

Дальше в разделе радиотехника, электроника и схемы своими руками: Тестер транзисторов с дисплеем от Nokia 3310, знаменитый определитель типов и выводов полупроводниковых приборов, который также умеет определять параметры резисторов и конденсаторов.

Главная 9zip.ru База знаний радиолюбителя Контакты

Девять кучек хлама:

Радиотехника, электроника и схемы своими руками Ремонт домашней электроники Виртуальный музей старых радиодеталей XX века Ламповый звук hi-end и винтажная электроника Катушки Теслы Радиодетали и модули с Aliexpress Интернет и сети Сотовые операторы Инструкции



Дайджест
радиосхем
Новые схемы интернета - в одном месте!

Конкурс
для всех
Участвуй в новом конкурсе для радиолюбителей в ноябре-декабре 2016 и получай призы!



Гостевушечка


Сколько тебе лет?
Попытаемся составить портрет современного радиолюбителя...

Голосование запущено 07 ноября 2016, принял участие 171 человек.