9zip.ru - технологии для людей
9zip.ru Радиотехника, электроника и схемы своими руками Ремонт и модернизация энергосберегающих лампочек

Это 16 страница коментариев к статье Ремонт и модернизация энергосберегающих лампочек

Понравилась статья?
Винни Пух говорит:
поделись с друзьями!

Хочешь почитать ещё про схемы своими руками? Вот что наиболее популярно на этой неделе:
Схемы и печатные платы блоков питания на микросхемах UC3842 и UC3843
Миниатюрный дозиметр на микроконтроллере
Регулируемый блок питания из блока питания компьютера ATX



Комментарии: 1... 121314151617181920 ...21

Гость20 фев 2011 14:19
А какой дроссель надо ставить перед C5?

Гость20 фев 2011 14:15
Шунтирование нитей одним диодом, как раз таки даст ОЧЕНЬ МНОГОЕ заДешево.

Нити сгорают чаще, не столько от износа эмиссии, сколько от броска тока через них. Точь-вточь от того же отчего и лампы накаливания.

Но скачок тока у КЛЛ связан не только изза того что пока нить в момент включения холодная и её сопротивление меньше в 4-5 раз, чем в рабочем состоянии.
Бросок тока происходит изза необходимсоти зажечь лампу Напряжением в 3-4 раза превышающим напряжением лампы в режиме горения.
И именно ДИод и уменьшит ток перегрузки через нить в момент зажигания почти в два раза.
Почему нельзя сажать второй диод паралелльно в другом направлении?
Да- в этом случае перегрузки при зажигании вообще устранятся, но прогрева нити не будет вообще. А что бы прогреть нить незажженой лампы, через неё надо пустить ток как минимум в 3 раза превышающий номинальный ток.
Таким обазом получится, что Диодом, мы устраним одну причину сгорания нитей.
И останется уже другая причина, истощение эмиссии. Но с этой причиной лампы уже прорабатают 3-5 лет, тогда как изза броска тока без диода лампы горят на 2-3 год.
Два диода-по одному из нитей-самый дешевый способ увеличить срок службы хотя бы в полтора-два раза.
Термисторы и прочее, тоже увеличат, но несколько сложнеее в реализации.

Алексей.20 фев 2011 10:54
Вторым недостатком подобной схемы является тот-же недостаток,что имеется и при работе ламп на токе промышленной частоты(50Гц) по известной ранее схеме с балластным дросселем и стартёром -- подвод питания к лампе во время её работы через только один вывод каждого её катода,что приводит к сильному разогреву одной стороны спирали катода лампы,через которую подаётся её питание и не разогреву до достаточной температуры для нормальной термоэлектронной эмиссии остальной части спирали катодов.Это приводит к усиленному испарению активного покрытия (эмиттера),а затем и вольфрама под действием катодного пятна с питающего конца спирали катода,что приводит к быстрому её перегоранию на этом месте и выходу лампы из строя.Для решения этой проблемы требуется обеспечить равенство токов,протекающих через оба конца каждой спирали катодов лампы,что обеспечит равномерный разогрев всей поверхности её спиралей катодов,что приведёт к достаточной термоэлектронной эмиссии всей поверхности спиралей катодов и долговечную работу лампы без перегрева одного из концов спиралей катода и катодного пятна на нём.Это мы и называем симметрированием работы подогревных катодов газоразрядных приборов.Простейшим методом симметрирования является вариант замыкания накоротко обоих выводов каждой спирали катодов лампы,что приведёт к стеканию через каждую сторону по половине рабочего тока лампы,что приведёт к симметричному разогреву всей поверхности спиралей катодов и их работе на достаточной термоэлектронной эмиссии без перегрева отдельных частей спиралей катодов и катодных пятен.Но этот способ симметрирования работы катодов лампы путём замыкания накоротко выводов их спиралей не пригоден из-за разрушительных процессов при зажигании лампы без предварительного подогрева её катодов в следствие образования сначала тлеющего разряда с большой кинетической энергией бомбардировки спиралей катодов ионами ртути,а затем его переходом в автоэлектронный дуговой разряд с катодными пятнами с большой плотностью тока,бомбардировки ионами и температурой на малой площади катода,что приводит к испарению активного слоя с катодов пампы и в дальнейшем к снижению их термоэмиссионных свойств.Лишь через некоторое время,когда распределяющимся рабочим током лампы спирали катодов прогреваются до достаточной температуры всей их поверхности автоэлектронный тип дугового разряда переходит в термоэлектронный тип дугового разряда без образования катодных пятен,поддерживаемый за счёт достаточной термоэлектронной эмиссии всей поверхности спиралей катодов.Поэтому,чтобы при пуске лампы обеспечить предварительный подогрев катодов следует вместо замыкания выводов их спиралей накоротко,включить спирали катодов каждую через свой двухполупериодный выпрямительный мост.В этом случае при работе лампы один полупериод питающего напряжения подводится через один вывод спирали катода лампы,а второй полупериод через другой,обеспечивая тем самым симметричный двусторонний их разогрев,а через дуговой разряд в лампе рабочий переменный ток идёт в оба направления.При этом при пуске лампы оба катода подогреваются выпрямленным напряжением.Этот способ симметрирования катодов люминисцентных ламп при помощи двух двухполупериодных выпрямительных мостов пригоден как в случае электронной пускорегулирующей аппаратуры,так и при работе люминисцентной лампы с обычной стартёрной схемой с балластным дросселем на переменном токе промышленной частоты.А включение вместо двухполупериодного выпрямительного моста параллельно каждой из спиралей катодов лампы по одному диоду ничего не даст,так как питающий лампу источник подключается всё равно прямо на один конец каждой спирали катода,по которому переменный ток пойдёт в оба полупериода,сместив при работе лампы разряд к этому питающему концу,нарушив симметричный разогрев спиралей катодов,а шунтирующее на одном полупериоде спирали катодов лампы действие диодов лишь ослабит предварительный подогрев катодов,что может привести к их износу на холодном зажигании лампы.

Гость13 фев 2011 11:39
110 вольт можно и легко.
Нужно добавить ещё один кондесатор той же емкости как у кондесатора который уже стоит после выпрямительного диодного моста. Включить последовательно с этим уже имеющимся кондесаторм (они разные от 2до 20мкф и на 400В обычно).
В точку соединения припаять провод чтобы вывести на 110вольт, а второй провод 110вольт соединяете со старыми на 220вольт(связка из трех проводов получится).
Посмотрите как это сделано в одной из схем, которая работате и от 220 и от 110вольт. С кондесаторы С1С2.
http://www.dinistor.net.ru/skhema-upravleniya-dlya-lampy-dnevnogo-sveta-moshchnost-yu-do-40-vt-skhema-na-mikroskheme-ir2151.html

сергей05 фев 2011 12:52
Можно ли переделать экономку на -110вольт.Если да то как.Заранее благодарен

Гость02 фев 2011 12:04
Электроника греется не всегда, только при неудачной схематике или очень мощных ламп.
Чаще всего греет электронику сама колба, которая допускает нагрев в работе до 65 градусов(обжигает пальцы за секунду-две).
Особенно электроника разогреется если лампа установлена колбой вниз.
Допустим в разобранном виде работающая электроника имеет температуру 40 градусов(едва теплая), что весьма благоприятно. Но это при 20 градусов комнатной.
А теперь представьте что комнатная не 20 а 65 градусов? А именно такую окружающую температуру создает колба вокруг ЭПРА, если лампа висит колбой вниз и сверху накрыта абажуром.
Электроника в таких условиях разогревается до 40+(65-20)=85градусов, что являеться критической для многих компонентов, кондесаторов в частности.
Так что учитывайте форму люстр и светильников при эксплуатации КЛЛ.

Ваня02 фев 2011 1:31
Электроника внутри ламп перегреваются, конденсаторы имеют тёмный цвет, внутри цоколя характерный запах перегрева. Интересно, почему в корпусах не делают нормальной вентиляции?

Гость01 фев 2011 19:04
Опишите пики токов хотя бы в первые 100мс, с термистором и без.
Кстати какого номинала Ваш термистор? )

dima01 фев 2011 13:51
Посмотрите прибором первую секунду включения лампы и поймёте, о чём я говорю. А Вы говорите совершенно о другом процессе.

dime01 фев 2011 12:40
А Вам компьютер с искусственным интеллектом.)
Здесь уже писали, при броске тока до 1 А, лампа уже зажжетсяи после ток сразу уменьшается.
Терморезистор с малым холодным сопротивлением(до 200ом) скачок тока до 1 А не ограничивает, он начнет ограничивать с 2 А и выше.

dima01 фев 2011 12:04
Запоминающий осциллограф Вам в помощь.

dime01 фев 2011 5:12
Если терморезистор в холодном виде менее чем 200-300 ом, он ток никак не ограничит. Лампа загорится с броском как и без реморезистора. Нужно от 500 лепить и выше.

dima31 янв 2011 15:21
Не надо ограничивать никакой ток, терморезистора вполне достаточно, чтобы устранить бросок, во время которого часто и перегорает нить.

VITALIY27 янв 2011 17:36
Добрый день ГОСТЬ, 25,01,2011 17:33 - Обращаю внимание на определенные мощностя: Можно собрать Балласт на 36 и более ватт. Лично Вам расскажу по голосовому каналу - долго писать. Напишите свои координаты.

Гость25 янв 2011 17:33
Как переделать ЭПРА от энергосберегающей лампы, чтобы подключить к нему ЛДС большей мощности, на 36 Ватт? Есть балласты от ламп на 2-25 Ватт.

Коротко.23 янв 2011 1:44
Резюмирую.))
Самый дешевый и быстрый способ-это варианты:
1.По диоду на каждую нить, диоды до 1А, можно низковольтные.
Диоды включать "встречно", В одном направлении тока через лампу и нити, сначала шунтируется первым диодом одна нить, в другом направлении тока вторым диодом шунтируется вторая нить.
2. Вместо диода стабилитроны 3.3-4.3 вольта и током до 1А.

Остальные варианты с позисторами.
А они не всегда есть под рукой.))

Гость23 янв 2011 1:24
Чем больше защит, тем дороже.По деталям и по времени возни.)
1.Чуток хлопотно-т.к. нужна замена кондера.
Чтоб резонансный кондер не пробивал, лучше брать его больше чем 1.2кV, на 1.6кV к примеру, поскольку до 1200вольт любая исправная колба с неистощенными катодами, просто обязана загореться. стощенную лучше выбросить иначе она сожжет ЭПРА.
Так что пробивается кондер,а за ним и транзисторы, как правило либо из-за истощенных катодов, в дешевых лампах с некачественными колбами- это вопрос пары лет, либо попросту из-за некачественности кондеров.
Здесь от китайщины некуда деться-лоторея с качеством.

2.Очень хлопотно-поскольку трудоемко по времени.
Здесь к сожалению совсем непросто, поскольку придётся разбирать лампу и лезть в схематику с замерами токов и температур, ибо в схемах с оптимальными параметрами элементов обвязки транзисторов, сами транзисторы как правило вообще не должны сильно разогреваться. У меня транзисторы едва теплые, но это после полудня возни с разными режимами и элементами схем, ну его нахх..))

3.А вот здесь очень ПРОСТО.
Встречно -паралелльные диоды на нити и обязательно плавкий предохранитель - 1А на входе лампы-перед или после диодного выпрямителя 220вольт в схеме лампы.

Если пробьет резонансный кондер то на нитях больше 1В(диоды ограничят)никак не будет(ток при этом через нити на 1В напряжении будет около 0.15А), а это весьма безопасно(при токе 0,3А напруга на нитях до 3-4 вольт уже достигает).

Ток при пробое кондесатора быстро достигнет 1А и больше, а дальше в действие вступает плавкий предохранитель сгорая при токе выше 1А.
Вообще предохранитель вообще идеальней включить после кондесатора фильтра сетевого напряжения, но это не всегда просто.

Пара нюансов:
1-диоды уместны для ламп от 20 ватт и выше(с сопротивлением холодных нитей от 3 ом и меньше).
Для маловатных диоды начнут шунтировать ток накала, что не очень желательно.
2-Применение встречно-паралелльных диодов на нити вместо одного диода, к сожалению приводит кроме Плюса,дает один Минус- ещё более холодному состоянию нити во время зажигания чем без диодов вообще.

Один диод наоборот более благоприятен для нитей, чем если бы диодов не было вообще, но тогда он не выполняет функции защиты при пробое резонансного кондера.

Компромис - это один стабилитрон вместо 2 диодов на 3.3-4.3 вольт и током не менее 1А.
В одном направлении он работает,как диод во втором он как стабилитрон позволит немного разогреть нить перед зажиганием.
При 3-4 вольтах ток уже достигает 0,25-0,3А вызывая едва видимое красное свечение.

Но остается все равно одна проблема-Слишком быстрое зажигание-в доли секунд.

А для разогрева нужно хотя секунада-полторы.

Увы без позистора здесь не обойтись. Или термистора но с изначальным сопротивлением в 5-6 сотен ом.

С позистором есть два варианта включения-если позистор меньше 500ом в холодном состоянии, то лучше его включать паралельно лампе до нитей, а не после где он будет паралелльно кондеру.
Тогда начальный ток от 1А пойдет через позистор мимо лампы, а по мере его разогрева начнет повышаться частота и плавно нарастать ток через Срез и нити(в первоначальный момент Срез вместе с нитями ламп зашунтирован холодным позистором и ток через нити минимален).

А вот если более 500ом, то все оккей, можно включить паралелльно резонансному кондеру.
Здесь соображения просты: исходя из того что выпрямленное из 220в есть 310, перво-начальный ток не будет превышать значения =310в/500ом , то есть чуть больше полуампера, что приемлемо для нитей, особенно(идеальный вариант) если они зашунтированы диодом или стабилитроном.

С термитором советовать затрудняюсь поскольку под рукой их нет и практических опытов с ними не ставил.
Оговорюсь только что для реальной защиты с ним необходимо холодное сопротивление его от 500 ом и выше.
Соображение простое 310 вольт делите на его сопротивление в холодном виде, получите ток которым ограничится ток через нити в момент включения.По мере разогрева ток будет конечно расти поскольку сопротивление термистора будет падать, но при токе 1А лампа уже загорится, а нити будут УЖЕ прогреты. При 50-60 омах термистор ограничит ток 6А, но такого тока через него попросту не достигнет, поскольку при токе 1А лампа загорится. То есть при 50-60 омах термистор-это бесполезная перемычка.

LA22 янв 2011 23:38
Было бы хорошо придумать если не идеальную, то хотя бы эффективную в основных вариантах перегрузки защиту.
1. Защита при пробое резонансного конденсатора
2. Защита при тепловом пробое транзисторов
3. Защита от резкого кратковременного броска тока через нити при включении.
Защита должна сберегать единственный неремонтопригодный компонент лампы - нити накала.

Гость22 янв 2011 22:15
Кстати, исходя из ниже приведенных вычислений "на пальцах", можно понять, почему в некотрых схемах фигурируют диоды паралельно нитиям накала.
Дело в том они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оказывают защитный эффект в Момент Поджига.

И куда более значительный чем термистор.

Дело в том что шунтируя нить в одном направлении Диод фактически уменьшает эффективный ток через нити в момент поджига до 0.5А, что составляет 4-5 кратную перегрузку, а это более приемлемо, чем 10-кратная в 1А.

Для быстрого разогрева нитей, как уже говорил необходима хотя бы 3-кратная прегрузка по току.
Номинальный ток в 0.1А пока лампа не зажжена,нити не разогреет достаточно.

Пример.22 янв 2011 22:04
Спиральная 22ватт L3=3.5мГн, С5=3.9нФ
Fрез=~43кГц,
Zr(с5)=2*pi*Fрез*С5=~947ом,,
В итоге для достижения 1кв, ток через С5 может достигнуть 1А, а значит такой ток пойдёт и через нити накала и через NTC-термистор.
Такой ток конечно ПЕРЕГРУЗКА для Нитей с номинальным током 0.1-0.13А.
Но такой ток идет только в момент включения.
А теперь оценим характер защиты NTC-термистора.
В пиковый момент 1А, его сопротивление не превышает 60-100ом, в итоге на нём упадет 100вольт.
100 вольт из 1000в!
Всего 10%. (( То есть вместо 1А через нити пойдёт 0.9А
Это защитой назвать никак нельзя!
Кстати с нагревом сопротивление NTC термистора падает и его защитные свойства ещё более уменьшается.

Защита должна ограничить ток через нити, хотя бы до уровня 3*Iном, то есть =0,3-0,4А, при котором нити(пока лампа не зажглась)начинают едва краснеть.

Поэтому к сожалению толку от этого термистора НЕТ.
Вместо него кстати можно и проволочный резистор 100ом в 1 вт посадить, эффект защиты такой же-т.е.никакой, но он хотя бы не уменьшает свой "защитный эффект" по мере нагрева )).

С позистором другая "засада".
Он добавляет ток через нити в момент включения и если его сопротивление начальное слишком мало, то ток слишком значителен и к тому же он может не успеть к моменту поджига прогреться и ток через нити будет ещё больше на величину тока текущего не только через С5 но и через позистор.

Поэтому нельзя однозначно сказать про оба способа с термистором и позистором на 100% эффектны или бесполезны.
Везде надо вспоминтаь основы электротехники и высчитывать необходимые параметры защитных элементов, чтобы защита действительно имела место быть или более того, не превратилась в дополнительную перегрузку для Нитей.

Комментарии: 1... 121314151617181920 ...21

Дальше в разделе Радиотехника, электроника и схемы своими руками: Травление печатных плат лимонной кислотой с перекисью водорода и солью, Травление печатных плат с помощью раствора на основе лимонной кислоты, перекиси водорода и поваренной соли - безопасный и эффективный метод, требующий доступных и дешевых компонентов, который подходит для новичков и опытных радиолюбителей. "Иллюзия Света": светильники потолочные подвесные.

Главная 9zip.ru База знаний радиолюбителя Контакты
Девять кучек хлама:

Радиотехника, электроника и схемы своими руками Ремонт домашней электроники Виртуальный музей старых радиодеталей XX века Ламповый звук hi-end и ретро электроника Катушки Теслы Радиодетали и модули с Aliexpress Интернет и сети, компьютеры и программы Категория свободна Инструкции


Дайджест
радиосхем

Новые схемы интернета - в одном месте!

 15.11 Терморегулятор с двумя каналами на ATtiny13
 15.11 Часы на ESP32 и светодиодах WS2812b
 15.11 Акустическая система с открытым верхом

Задай вопрос радиолюбителям!


2.11 Есть проект, где к МК через транзистор подключен ...
1
28.10 Здравия Всем. Нужна помочь, чтоб после запуска ...
18.10 Ребята помогите сделать схему простенькую для ...
2