9zip.ru - технологии для людей
9zip.ru Радиотехника, электроника и схемы своими руками Ремонт и модернизация энергосберегающих лампочек

Это 7 страница коментариев к статье Ремонт и модернизация энергосберегающих лампочек

Понравилась статья? Похвастайся друзьям:

Хочешь почитать ещё про схемы своими руками? Вот что наиболее популярно на этой неделе:
Регулируемый блок питания из блока питания компьютера ATX
Схемы, устройство и работа энергосберегающих ламп
Практика переделки компьютерных блоков питания в регулируемые лабораторные
Винни Пух одобряет.

Комментарии: 1... 34567891011 ...20

Гость21 ноя 2013 2:44
Ну я предполагал, что плавный разогрев спиралей лампы (РТС терморезистор) должен так-же хорошо влиять на срок службы как и плавный разогрев нитей накала в ЭЛТ (задержка подачи высокого на кинескоп). Но по идее и ограничение тока разогрева спиралей тоже должно сказаться на разрушении вольфрама спирали положительно. Самое интересное нигде не нашел графика тока через спирали - а их легко снять взяв осцилограмму на резисторе сопротивлением 1-2 ома впаяном до спиралей - может оказаться никакого броска тока и нету вовсе

Сергей18 ноя 2013 13:04
Я делал эксперимент с лампами без позистора и с ним,лампы с позистором в 1.5 раза дольше живут,с резистором последовательно не пробовал,размышляю теоретически,отталкиваясь от вышеприведённого эксперимента. Ещё эксплуатировал лампы с перемкнутыми спиралями (без прогрева вовсе),живут в 1.5 раза меньше чем те что без позистора..

Перечитайте весь форум,тут много интересного,особенно от Алексея. Может поймёте принцип работы люминесцентной лампы,назначение спиралей,и что они являются самым важным звеном в лампе. Отличие от ламп с холодным катодом может поймёте...Прогрев спиралей является самым важным условием правильной ,долговечной работы лампы,при правильном поджиге ресурс у ламп можно дотянуть до 30 тысяч часов.

Вадим13 ноя 2013 15:18
Так она без PTC терморезистора и так на холодную поджигается. Посмотрите и сравните осциллограммы с
http://www.overclockers.ru/lab/48303/Energosberegajuschie_lampy._Izuchenie_elektroniki_KLL_chast_2.html
и автор статьи писал что даже если стоит PTC то срок службы не на много продляется, а если ограничить бросок тока то вроде хорошо срок службы увеличивается. Тут теорией трудно что-то выяснить. Нужны стендовые испытания - взять 15 ламп без PTC из них в 5 впаять PTC а в 5 впаять резистор на 20 Ом последовательно резонансному конденсатору и посчитать через сколько включений/выключений сгорит каждая лампа - после такого испытания можно будет что-то сказать а так это пустая болтовня
P.S. 15 ламп естественно из одной партии одного производителя

Сергей06 ноя 2013 20:07
Покажите мне лампу с завода установленным термистором ! Холодный поджиг убивает лампу в разы быстрее чем обрыв спирали броском тока в цепи накала. Обрывается спираль не именно от броска,а от того что покрытие спирали истощено,и эмиссия происходит уже за счёт вольфрама,в этом месте и перегорает... Вы не задумывались почему всегда перегорает одна спираль...?

Вадим19 окт 2013 13:31
Немного ошибся 4000 С - это температура ЛДС. У вольфрама температура плавления 3400 С. Спирали накала вообще греются где-то 1500-2000 С. При 2000 С их сопротивление возрастет с 16 до 146 Ом т.е почти в 10 раз

Вадим19 окт 2013 13:23
Сегодня припаял постоянный резистор на 20 Ом последовательно резонансному конденсатору. Запускается лампа нормально. В процессе работы резистор не греется. Осциллограф было лень доставать из шкафа поэтому напряжение на резисторе не смотрел. Будем проверять временем. По идее стартовый ток через спирали упал более чем в 2 раза. Потом спирали нагреваются и их сопротивление при 4000 С возрастет с 16 до 277 Ом - по мере нагревания влияние резистора будет все меньше и меньше. После того как лампа зажжется её низкое рабочее сопротивление ещё сильнее уменьшит ток в RC цепочке

Гость17 окт 2013 10:28
А почему в качестве резонансного конденсатора нельзя использовать керамический?

Вадим17 окт 2013 1:03
Нет вряд ли получиться - напряжение пробоя на двух закороченных 1,5 кв - точно нужно менять резонансный конденсатор. Вот статьи где об этом пишут:
http://www.overclockers.ru/lab/48302/Energosberegajuschie_lampy._Izuchenie_elektroniki_KLL_chast_1.html
http://www.overclockers.ru/lab/48303/Energosberegajuschie_lampy._Izuchenie_elektroniki_KLL_chast_2.html
Но закоротить одну при сгорании не грех - чаще всего она сгорает при проблемах с резонансным конденсатором - как я понял он в этом автогенераторе довольно капризный элемент.

Остается проверить можно ли поставить постоянный резистор последовательно резонансному конденсатору и будет ли он греться/влиять на работу лампы после розжига. Как я понял из этих статей напряжение в штатном режиме на колбе 110-150 В - интересно что происходит в цепи конденсатора - какая там сила тока при частоте 40 кГц и емкости 2200 пикофарад - вроде даже теоретически можно прикинуть.

Ток в цепи конденсатора будет
I=2*pi*f*C*U=2*3,14*40000*2,2*10^-9*150=0,083 А. Мощность выделяемая на резисторе сопротивлением 10 Ом составит 0,083^2*10=0,07 Вт. Это немного. Можно попробовать. Импульсная мощность кратковременная. Если напряжение при пробое 600 В то ток будет в 4 раза выше в этот момент а мощность на резисторе в 16 раз больше, т.е. 1,12 Вт - но это только первые миллисекунды. Для страховки можно взять резистор на 0,25 Вт.

LA16 окт 2013 22:43
Боюсь, что "небольшой переделкой балласта" тут не обойтись. Драйвер CCFL - это отнюдь не автогенератор на двух транзисторах. При этом ресурс ламп с холодным катодом также ограничен. Пример - CCFL подсветка в LCD мониторах и телевизорах.

Если же применить резонансный метод для постоянного горения энергосберегающей лампы с закороченными спиралями, то из-за повышенного напряжения и тока эмиссия электродов будет уменьшаться ничуть не меньше, чем если бы лампа работала в штатном режиме с подогревом спиралей. Это теоретически, на практике же можно проверить, взяв новую лампу и переделав на работу с закороченными спиралями, если это действительно возможно.

Вадим16 окт 2013 18:12
Википедия:
"Часто встречаются комбинированные методы запуска, когда лампа запускается не только за счет факта подогрева катодов лампы, но и за счет того, что цепь, в которую включена лампа, является колебательным контуром. Параметры колебательного контура подбираются так, что при отсутствии разряда в лампе в контуре возникает явление электрического резонанса, ведущее к значительному повышению напряжения между катодами лампы. Как правило, это ведет и к росту тока подогрева катодов, поскольку при такой схеме запуска спирали накала катодов нередко соединены последовательно через конденсатор, являясь частью колебательного контура. В результате за счет подогрева катодов и относительно высокого напряжения между катодами лампа легко зажигается. После зажигания лампы параметры колебательного контура изменяются, добротность уменьшается и ток в контуре значительно падает, уменьшая нагрев катодов. Существуют вариации данной технологии. Например, в предельном случае балласт может вообще не подогревать катоды, вместо этого приложив достаточно высокое напряжение к катодам, что неизбежно приведет к почти мгновенному зажиганию лампы за счет пробоя газа между катодами. По сути этот метод аналогичен технологиям, применяемым для запуска ламп с холодным катодом (CCFL). Данный метод достаточно популярен у радиолюбителей, поскольку позволяет запускать даже лампы с перегоревшими нитями накала катодов, которые не могут быть запущены обычными методами из-за невозможности подогрева катодов. В частности, этот метод нередко используется радиолюбителями для ремонта компактных энергосберегающих ламп, которые являются обычными люминесцентными лампами со встроенным электронным балластом в компактном корпусе. После небольшой переделки балласта такая лампа может ещё долго служить невзирая на перегорание спиралей подогрева, и её срок службы будет ограничен только временем до полного распыления электродов."
Так что правильным путем идем товарищи - радиолюбительский коммунизм победит китайских капиталлистических акул :)

Вадим16 окт 2013 17:11
Из физики известно что ионизированный газ (а он именно такой при разряде) резко уменьшает свое сопротивление. При пробое оно вообще вроде близко к нулю. Да и в классической схеме включения (с дросселем и стартером (неоновая лампа с биметалическим основанием которая закорачивается при нагреве)) после включения лампы отключается потому-что ток идет через лампу а не через стартер - хотя может неонке не хватает напряжения чтоб зажечься т.к часть напряжения падает на дросселе.

Тут трудно спорить проще замерять силу тока в цепи рядом с конденсатором после выхода лампы в рабочий режим потому что трудно оценить величину сопротивления работающей лампы - сразу станет понятно использовать простой резистор или все же ставить NPC терморезистор.

http://the-mostly.ru/misc/lds_shining_and_burnt_and_shorted.html
Тут вообще на схеме не греют спирали током не до не после включения - ток протекающий по газу их сам разогревает. Так что необходимость прогрева спиралей после запуска не является фактом.

Как я понял сама необходимость спиралей была вызвана трудностью создания высокого напряжения для поджога лампы с холодными электродами. Но когда появились полупроводниковые генераторы непонятно почему бы вместо спиралей не поставить болванки и не сделать "вечные" лампы. Ответ думаю очевиден - надо делать недолговечное чтоб их чаще покупали

Tutto16 окт 2013 16:22
Разрешите присоединиться к вашему обсуждению! Не подскажете, каким образом лампа с зажжённым разрядом шунтирует резонансный конденсатор? Прочитал, но не могу понять...

Вадим16 окт 2013 15:40
А закорачивать обе спирали пробовали? По идее напряжение пробоя на резонансном конденсаторе стоит 600В а лампе хватает 400 - 500 В выпрямленного чтоб зажечься с холодными спиралями. При частоте в 30-40 кГц это напряжение по идее еще меньше. Да и так без позистора лампы включаются мгновенно - спирали физически не успевают прогреваться и стартует она на холодных. Можно для безопасности схемы поставить резистор на 16 Ом последовательно с конденсаторов для имитации холодных спиралей (хотя у них тоже есть небольшая индуктивность и при нагревании их сопротивление возрастает - они сами по сути являются позисторами)

LA16 окт 2013 14:41
Именно преждевременный выход из строя безымянных энергосберегающих ламп (иных в те времена не привозили) и заставил искать решения. Когда появились более новые лампы, в цветастых упаковках, их срок службы оказался ненамного больше. Установка NTC-термисторов в разрыв нити накала позволила продлить срок службы в разы - лампы перестали перегорать. По времени точно не скажу, но два года точно работают. Изначально работали несколько месяцев.

По теме энергосберегаек и их балластов были написаны статьи:

/home/praktika_remonta_lamp.htm Практика ремонта
/home/energy_saving_lamps.htm Переделка современных ламп
/home/svetilnik_lds.htm ЭПРА сберегайки + ЛДС
/home/nastolnaya_lampa_ballast.htm ЭПРА + настольная лампа
/home/lamp_schema.htm Схемы энергосберегаек

А введение постоянного резистора вместо NTC не нарушит ли резонансного режима? Нужно будет проверить.

Вадим16 окт 2013 12:53
То есть вы хотите сказать что этот метод у же проверен практикой? У меня лампы sidus без позистора живут где-то 1,5 - 2 года. С термистором срок реально увеличивается? По идее можно попробовать поставить постоянный резистор ом на 10 последовательно с конденсатором - их легче достать да они и дешевле NPC термистора. По идее когда лампа зажжется она станет шунтировать RC цепочку и ток ни по ней не по нитям накала не пойдет. Даже самому стало интересно поэкспериментировать.

Вот http://www.go-radio.ru/lumen.html есть интересная статья. По ней в схеме без позистора происходит мгновенный разряд без разогрева спиралей, т.е. спирали как бы и не нужны. Получается если у сгоревшей лампы закоротить обе спирали - она тоже будет включаться (закорачивать надо обе чтоб была симметричность процессов в лампе рабочий режим ведь 30-40 КГц переменного тока)

LA16 окт 2013 11:51
Эффект есть даже от низкоомного термистора - можно увидеть пишущим осциллографом. Если есть такой термистор, то, разумеется, его применение предпочтительнее. Но иногда приходится ставить то, что есть, отчасти, вероятно, жерствуя какой-то долей КПД лампы, но работает она в этом случае много лет.
По размещению термистора последовательно с резонансным конденсатором принимается. С Вашего позволения, добавлю этот момент в статью.

Вадим16 окт 2013 10:51
Это понятно что пусковой ток холодной спирали выше. Но что хуже? Старт лампы с холодными спиралями может быть хуже. Вы уверены что теплоемкость термистора позволит ему резко уменьшить сопротивление чтобы быстро разогреть спирали. Я думаю что секунды 3 он сам прогревается а значит лампа стартует с непрогретыми спиралями что может быть хуже чем бросок тока.

Я давно запускал сгоревшие лампы с полностью перегоревшими спиралями на выпрямленном токе по схеме удвоения напряжения и видел как деструктивно действует холодный старт на сами спирали - у них постепенно испарялись даже сами платинитовые держатели спиралей - но там другая ситуация - лампы то уже сгоревшие. А сам старт сопровождался таким щелчком что казалось колба взорвется.

И если уж ставить термистор, то только последовательно с конденсатором а не до самой лампы - когда лампа загорится по нему не будет протекать рабочий ток лампы - а так вы получается постоянно греете термистор повышая потребление всей схемы. И сам термистор надо ставить как можно меньший по габаритам - для этого нужно замерять ток протекающий по спиралям до старта лампы - и то я не уверен что он успеет разогреться сам чтобы нагреть спирали до нужной температуры.

Сопротивление одной спирали на лампе мощьностью 18 Вт 8 Ом. Поэтому ставить термистор сопротивлением больше 10-16 Ом нельзя - точно будет недокал.

Гость16 окт 2013 10:01
Вадим, что такое пусковой ток холодной спирали, представляете себе? Это скачёк тока в первые микросекунды, когда и разряд-то в колбе ещё не начался. Ткните термистор последовательно с обычной лампой накаливания, она тоже перестанет перегорать.

Вадим15 окт 2013 21:42
Мне все это напомнило горе электроников которые ставили последовательно лампам накаливания диод что-бы продлить их жизнь. Но в результате этого КПД ламп падало в разы - т.е потребляла она мощности в 2 раза а световой поток падал в 3 раза из-за недокала спирали

Вадим15 окт 2013 21:36
Бред какой-то. Если после возникновения разряда сама лампа маленьким сопротивлением шунтирует резонансный конденсатор и ток через спирали не течет то не проще ли поставить постоянный резистор сопротивлением 5-10 Ом последовательно с конденсатором чтоб ограничить ток накала. И неужели производителям жалко этого копеечного резистора? Их много и им всем не договориться специально делать недолговечные лампы - обязательно кто-то начнет выпускать более долговечные лампы. Да и в конце-то концов можно было намотать спирали с большим сопротивлением что-бы уменьшить ток по ним

Комментарии: 1... 34567891011 ...20

Дальше в разделе радиотехника, электроника и схемы своими руками: Тестер транзисторов с дисплеем от Nokia 3310, знаменитый определитель типов и выводов полупроводниковых приборов, который также умеет определять параметры резисторов и конденсаторов.

Главная 9zip.ru База знаний радиолюбителя Контакты

Девять кучек хлама:

Радиотехника, электроника и схемы своими руками Ремонт домашней электроники Виртуальный музей старых радиодеталей XX века Ламповый звук hi-end и винтажная электроника Катушки Теслы Радиодетали и модули с Aliexpress Интернет и сети Сотовые операторы Инструкции



Дайджест
радиосхем
Новые схемы интернета - в одном месте!

Конкурс
для всех
Участвуй в новом конкурсе для радиолюбителей в ноябре-декабре 2016 и получай призы!



Гостевушечка


Сколько тебе лет?
Попытаемся составить портрет современного радиолюбителя...

Голосование запущено 07 ноября 2016, приняли участие 152 человека.