9zip.ru - технологии для людей
9zip.ru Радиотехника, электроника и схемы своими руками Ремонт и модернизация энергосберегающих лампочек

Это 9 страница коментариев к статье Ремонт и модернизация энергосберегающих лампочек

Понравилась статья? Похвастайся друзьям:

Хочешь почитать ещё про схемы своими руками? Вот что наиболее популярно на этой неделе:
Регулируемый блок питания из блока питания компьютера ATX
Схемы и печатные платы блоков питания на микросхемах UC3842 и UC3843
Практика переделки компьютерных блоков питания в регулируемые лабораторные
Винни Пух одобряет.

Комментарии: 1... 5678910111213 ...21

LA16 окт 2013 22:43
Боюсь, что "небольшой переделкой балласта" тут не обойтись. Драйвер CCFL - это отнюдь не автогенератор на двух транзисторах. При этом ресурс ламп с холодным катодом также ограничен. Пример - CCFL подсветка в LCD мониторах и телевизорах.

Если же применить резонансный метод для постоянного горения энергосберегающей лампы с закороченными спиралями, то из-за повышенного напряжения и тока эмиссия электродов будет уменьшаться ничуть не меньше, чем если бы лампа работала в штатном режиме с подогревом спиралей. Это теоретически, на практике же можно проверить, взяв новую лампу и переделав на работу с закороченными спиралями, если это действительно возможно.

Вадим16 окт 2013 18:12
Википедия:
"Часто встречаются комбинированные методы запуска, когда лампа запускается не только за счет факта подогрева катодов лампы, но и за счет того, что цепь, в которую включена лампа, является колебательным контуром. Параметры колебательного контура подбираются так, что при отсутствии разряда в лампе в контуре возникает явление электрического резонанса, ведущее к значительному повышению напряжения между катодами лампы. Как правило, это ведет и к росту тока подогрева катодов, поскольку при такой схеме запуска спирали накала катодов нередко соединены последовательно через конденсатор, являясь частью колебательного контура. В результате за счет подогрева катодов и относительно высокого напряжения между катодами лампа легко зажигается. После зажигания лампы параметры колебательного контура изменяются, добротность уменьшается и ток в контуре значительно падает, уменьшая нагрев катодов. Существуют вариации данной технологии. Например, в предельном случае балласт может вообще не подогревать катоды, вместо этого приложив достаточно высокое напряжение к катодам, что неизбежно приведет к почти мгновенному зажиганию лампы за счет пробоя газа между катодами. По сути этот метод аналогичен технологиям, применяемым для запуска ламп с холодным катодом (CCFL). Данный метод достаточно популярен у радиолюбителей, поскольку позволяет запускать даже лампы с перегоревшими нитями накала катодов, которые не могут быть запущены обычными методами из-за невозможности подогрева катодов. В частности, этот метод нередко используется радиолюбителями для ремонта компактных энергосберегающих ламп, которые являются обычными люминесцентными лампами со встроенным электронным балластом в компактном корпусе. После небольшой переделки балласта такая лампа может ещё долго служить невзирая на перегорание спиралей подогрева, и её срок службы будет ограничен только временем до полного распыления электродов."
Так что правильным путем идем товарищи - радиолюбительский коммунизм победит китайских капиталлистических акул :)

Вадим16 окт 2013 17:11
Из физики известно что ионизированный газ (а он именно такой при разряде) резко уменьшает свое сопротивление. При пробое оно вообще вроде близко к нулю. Да и в классической схеме включения (с дросселем и стартером (неоновая лампа с биметалическим основанием которая закорачивается при нагреве)) после включения лампы отключается потому-что ток идет через лампу а не через стартер - хотя может неонке не хватает напряжения чтоб зажечься т.к часть напряжения падает на дросселе.

Тут трудно спорить проще замерять силу тока в цепи рядом с конденсатором после выхода лампы в рабочий режим потому что трудно оценить величину сопротивления работающей лампы - сразу станет понятно использовать простой резистор или все же ставить NPC терморезистор.

http://the-mostly.ru/misc/lds_shining_and_burnt_and_shorted.html
Тут вообще на схеме не греют спирали током не до не после включения - ток протекающий по газу их сам разогревает. Так что необходимость прогрева спиралей после запуска не является фактом.

Как я понял сама необходимость спиралей была вызвана трудностью создания высокого напряжения для поджога лампы с холодными электродами. Но когда появились полупроводниковые генераторы непонятно почему бы вместо спиралей не поставить болванки и не сделать "вечные" лампы. Ответ думаю очевиден - надо делать недолговечное чтоб их чаще покупали

Tutto16 окт 2013 16:22
Разрешите присоединиться к вашему обсуждению! Не подскажете, каким образом лампа с зажжённым разрядом шунтирует резонансный конденсатор? Прочитал, но не могу понять...

Вадим16 окт 2013 15:40
А закорачивать обе спирали пробовали? По идее напряжение пробоя на резонансном конденсаторе стоит 600В а лампе хватает 400 - 500 В выпрямленного чтоб зажечься с холодными спиралями. При частоте в 30-40 кГц это напряжение по идее еще меньше. Да и так без позистора лампы включаются мгновенно - спирали физически не успевают прогреваться и стартует она на холодных. Можно для безопасности схемы поставить резистор на 16 Ом последовательно с конденсаторов для имитации холодных спиралей (хотя у них тоже есть небольшая индуктивность и при нагревании их сопротивление возрастает - они сами по сути являются позисторами)

LA16 окт 2013 14:41
Именно преждевременный выход из строя безымянных энергосберегающих ламп (иных в те времена не привозили) и заставил искать решения. Когда появились более новые лампы, в цветастых упаковках, их срок службы оказался ненамного больше. Установка NTC-термисторов в разрыв нити накала позволила продлить срок службы в разы - лампы перестали перегорать. По времени точно не скажу, но два года точно работают. Изначально работали несколько месяцев.

По теме энергосберегаек и их балластов были написаны статьи:

/home/praktika_remonta_lamp.htm Практика ремонта
/home/energy_saving_lamps.htm Переделка современных ламп
/home/svetilnik_lds.htm ЭПРА сберегайки + ЛДС
/home/nastolnaya_lampa_ballast.htm ЭПРА + настольная лампа
/home/lamp_schema.htm Схемы энергосберегаек

А введение постоянного резистора вместо NTC не нарушит ли резонансного режима? Нужно будет проверить.

Вадим16 окт 2013 12:53
То есть вы хотите сказать что этот метод у же проверен практикой? У меня лампы sidus без позистора живут где-то 1,5 - 2 года. С термистором срок реально увеличивается? По идее можно попробовать поставить постоянный резистор ом на 10 последовательно с конденсатором - их легче достать да они и дешевле NPC термистора. По идее когда лампа зажжется она станет шунтировать RC цепочку и ток ни по ней не по нитям накала не пойдет. Даже самому стало интересно поэкспериментировать.

Вот http://www.go-radio.ru/lumen.html есть интересная статья. По ней в схеме без позистора происходит мгновенный разряд без разогрева спиралей, т.е. спирали как бы и не нужны. Получается если у сгоревшей лампы закоротить обе спирали - она тоже будет включаться (закорачивать надо обе чтоб была симметричность процессов в лампе рабочий режим ведь 30-40 КГц переменного тока)

LA16 окт 2013 11:51
Эффект есть даже от низкоомного термистора - можно увидеть пишущим осциллографом. Если есть такой термистор, то, разумеется, его применение предпочтительнее. Но иногда приходится ставить то, что есть, отчасти, вероятно, жерствуя какой-то долей КПД лампы, но работает она в этом случае много лет.
По размещению термистора последовательно с резонансным конденсатором принимается. С Вашего позволения, добавлю этот момент в статью.

Вадим16 окт 2013 10:51
Это понятно что пусковой ток холодной спирали выше. Но что хуже? Старт лампы с холодными спиралями может быть хуже. Вы уверены что теплоемкость термистора позволит ему резко уменьшить сопротивление чтобы быстро разогреть спирали. Я думаю что секунды 3 он сам прогревается а значит лампа стартует с непрогретыми спиралями что может быть хуже чем бросок тока.

Я давно запускал сгоревшие лампы с полностью перегоревшими спиралями на выпрямленном токе по схеме удвоения напряжения и видел как деструктивно действует холодный старт на сами спирали - у них постепенно испарялись даже сами платинитовые держатели спиралей - но там другая ситуация - лампы то уже сгоревшие. А сам старт сопровождался таким щелчком что казалось колба взорвется.

И если уж ставить термистор, то только последовательно с конденсатором а не до самой лампы - когда лампа загорится по нему не будет протекать рабочий ток лампы - а так вы получается постоянно греете термистор повышая потребление всей схемы. И сам термистор надо ставить как можно меньший по габаритам - для этого нужно замерять ток протекающий по спиралям до старта лампы - и то я не уверен что он успеет разогреться сам чтобы нагреть спирали до нужной температуры.

Сопротивление одной спирали на лампе мощьностью 18 Вт 8 Ом. Поэтому ставить термистор сопротивлением больше 10-16 Ом нельзя - точно будет недокал.

Гость16 окт 2013 10:01
Вадим, что такое пусковой ток холодной спирали, представляете себе? Это скачёк тока в первые микросекунды, когда и разряд-то в колбе ещё не начался. Ткните термистор последовательно с обычной лампой накаливания, она тоже перестанет перегорать.

Вадим15 окт 2013 21:42
Мне все это напомнило горе электроников которые ставили последовательно лампам накаливания диод что-бы продлить их жизнь. Но в результате этого КПД ламп падало в разы - т.е потребляла она мощности в 2 раза а световой поток падал в 3 раза из-за недокала спирали

Вадим15 окт 2013 21:36
Бред какой-то. Если после возникновения разряда сама лампа маленьким сопротивлением шунтирует резонансный конденсатор и ток через спирали не течет то не проще ли поставить постоянный резистор сопротивлением 5-10 Ом последовательно с конденсатором чтоб ограничить ток накала. И неужели производителям жалко этого копеечного резистора? Их много и им всем не договориться специально делать недолговечные лампы - обязательно кто-то начнет выпускать более долговечные лампы. Да и в конце-то концов можно было намотать спирали с большим сопротивлением что-бы уменьшить ток по ним

Гость30 сен 2013 20:46
Что за глупости? Зачем перемыкать спирали лампы? Они для того и сделаны спиралями, это вам не CCFL.

Сергей30 сен 2013 12:05
Ага,плохое,а вы попробуйте перемкните спирали,нафиг они надо,термистор не надо ставить.. и посмотрите сколько ваша лампа проработает,а потом отпишитесь...

Гость29 сен 2013 19:39
Лампа перегорает в момент включения из-за большого тока, протекающего в момент включения по холодным спиралям. Прогрев их не спасает, так как в начале они всё равно холодные и по ним течёт повышенный ток, пусть даже балласт в этот момент работает не в резонансе. Качество нитей накала ламп очень плохое изначально.

Сергей29 сен 2013 14:19
Потому что ток прогрева спиралей нельзя ограничивать,их нужно прогревать,перед поджигом,чтоб лампа долго работала,а если вы ограничите ток спиралей прогрева не будет,лампа будет поджигаться пробоем,что сократит её срок службы,наоборот позистор продлевает срок службы,на котором производители экономят,вы хоть в одной лампе термистор видели? Это выдумки радиогубителей...

Tommy25 сен 2013 13:25
Сергей, почему это глупость? Не раз слыхал, что термистор продлевает срок службы лампы. Даже лучше позистора, на котором многие производители экономят(он в схеме есть - но не впаян)
Вы что, владелец завода "паленых" RPC-шных лапм???

Сергей07 июн 2013 13:54
Термистор в цепи накалов-это заблуждение и глупость...

LA06 июн 2013 14:25
Нитей накала в лампе две, они соединены последовательно. Нужно разорвать эту цепь в любом месте, где можно удобно расположить дополнительный элемент, и установить туда NTC термистор.

Николай06 июн 2013 10:39
"Термистор ставить в разрыв нити накала лампы" Надо ставить два термистора, на каждую нить накала?

Комментарии: 1... 5678910111213 ...21

Дальше в разделе радиотехника, электроника и схемы своими руками: Простое зарядное устройство для никель-цинковых аккумуляторов, простейшая переделка модуля зарядного устройства на микросхеме tp4056 для зарядки ni-zn аккумуляторов напряжением 1,6 вольт.

Главная 9zip.ru База знаний радиолюбителя Контакты
Девять кучек хлама:

Радиотехника, электроника и схемы своими руками Ремонт домашней электроники Виртуальный музей старых радиодеталей XX века Ламповый звук hi-end и ретро электроника Катушки Теслы Радиодетали и модули с Aliexpress Интернет и сети, компьютеры и программы Сотовые операторы Инструкции


Дайджест
радиосхем

Новые схемы интернета - в одном месте!

Рассылка для радиолюбителей