9zip.ru - технологии для людей
9zip.ru Радиотехника, электроника и схемы своими руками Ремонт и модернизация энергосберегающих лампочек

Это 15 страница коментариев к статье Ремонт и модернизация энергосберегающих лампочек

Понравилась статья? Похвастайся друзьям:

Хочешь почитать ещё про схемы своими руками? Вот что наиболее популярно на этой неделе:
Регулируемый блок питания из блока питания компьютера ATX
Практика переделки компьютерных блоков питания в регулируемые лабораторные
Схемы, устройство и работа энергосберегающих ламп
Винни Пух одобряет.

Комментарии: 1... 111213141516171819 ...20

LA22 янв 2011 23:38
Было бы хорошо придумать если не идеальную, то хотя бы эффективную в основных вариантах перегрузки защиту.
1. Защита при пробое резонансного конденсатора
2. Защита при тепловом пробое транзисторов
3. Защита от резкого кратковременного броска тока через нити при включении.
Защита должна сберегать единственный неремонтопригодный компонент лампы - нити накала.

Гость22 янв 2011 22:15
Кстати, исходя из ниже приведенных вычислений "на пальцах", можно понять, почему в некотрых схемах фигурируют диоды паралельно нитиям накала.
Дело в том они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оказывают защитный эффект в Момент Поджига.

И куда более значительный чем термистор.

Дело в том что шунтируя нить в одном направлении Диод фактически уменьшает эффективный ток через нити в момент поджига до 0.5А, что составляет 4-5 кратную перегрузку, а это более приемлемо, чем 10-кратная в 1А.

Для быстрого разогрева нитей, как уже говорил необходима хотя бы 3-кратная прегрузка по току.
Номинальный ток в 0.1А пока лампа не зажжена,нити не разогреет достаточно.

Пример.22 янв 2011 22:04
Спиральная 22ватт L3=3.5мГн, С5=3.9нФ
Fрез=~43кГц,
Zr(с5)=2*pi*Fрез*С5=~947ом,,
В итоге для достижения 1кв, ток через С5 может достигнуть 1А, а значит такой ток пойдёт и через нити накала и через NTC-термистор.
Такой ток конечно ПЕРЕГРУЗКА для Нитей с номинальным током 0.1-0.13А.
Но такой ток идет только в момент включения.
А теперь оценим характер защиты NTC-термистора.
В пиковый момент 1А, его сопротивление не превышает 60-100ом, в итоге на нём упадет 100вольт.
100 вольт из 1000в!
Всего 10%. (( То есть вместо 1А через нити пойдёт 0.9А
Это защитой назвать никак нельзя!
Кстати с нагревом сопротивление NTC термистора падает и его защитные свойства ещё более уменьшается.

Защита должна ограничить ток через нити, хотя бы до уровня 3*Iном, то есть =0,3-0,4А, при котором нити(пока лампа не зажглась)начинают едва краснеть.

Поэтому к сожалению толку от этого термистора НЕТ.
Вместо него кстати можно и проволочный резистор 100ом в 1 вт посадить, эффект защиты такой же-т.е.никакой, но он хотя бы не уменьшает свой "защитный эффект" по мере нагрева )).

С позистором другая "засада".
Он добавляет ток через нити в момент включения и если его сопротивление начальное слишком мало, то ток слишком значителен и к тому же он может не успеть к моменту поджига прогреться и ток через нити будет ещё больше на величину тока текущего не только через С5 но и через позистор.

Поэтому нельзя однозначно сказать про оба способа с термистором и позистором на 100% эффектны или бесполезны.
Везде надо вспоминтаь основы электротехники и высчитывать необходимые параметры защитных элементов, чтобы защита действительно имела место быть или более того, не превратилась в дополнительную перегрузку для Нитей.

Гость22 янв 2011 0:42
Пусковой ток лампы прибилизительно совсем не сложно посчитать на пальцах.

Высчитываете резонансную частоту контура L3 C5. L3-обычно от 2до 5 мГн, С5 от 2,2 до 8,2нФ
После высчитываете сопротивление С5 на этой частоте и всчитываете ток через С5 для напряжения 1кв, при таком напряжении загорится любая лампа, после чего напруга c 1кв на лампе мгновенно(может этот момент убивает нити? :) ) упадет до 1-2 сотен вольт и вместе с напругой упадет и ток через С5 и соответственно ток через нити накала.

Гость22 янв 2011 0:32
Самый простейший способ защитить нити от бросоков тока(только в случае пробоя С5)это запаралелить их диодами в обоих направлениях-это касается ламп с сопротивлениями нитей не более 3 ом.

Напряжение на диодах при токе в 1-2А(в случае пробоя кондесатора С5 например)-не более 1в, Большего значения тока не получится поскольку сгорят тран-ры или предохранитель.

Шунтировать ток накала диоды не будут поскольку при 100-130ма рабочего тока через нити накала, напряжение на них составляет 0,4-0,6в(для нитей 2 и 3 ома в холодносм состоянии). А диоды начинают шунтировать с 0.8 вольт на них.

С этими нитями вообще занятная штука, поскольку чтобы добится хотя бы едва видимого покраснения нужно как миниммум в 3 раза превысить номинальный ток накала, до 300ма и напряжение при этом на нити может составит до 4.5 в(это с нитью от 26 ватной лампы с 3омами сопротивления в холодном состоянии).

Очевидно что производитель закладывает либо дополнительный разогрев нитей не только от тока накала.
Или же вовсе не требуется разогревать нити до покраснения как пишут во многих статьях.

Гость22 янв 2011 0:15
броска тока через нити накала не будет при целостности кондесатора С5, поскольку при большом токе учитывая емкость С5, напряжение на нем сразу достигнет напряжения зажигания с холодными нитями т.е. 1000вольт.
И тока через нити чтобы достичь 1000в нужно не так уж и много, всего лишьнесколько сотен миилиампер.

А вот с позистором-согласен- сгорает и возможно даже чаще чем без него, поскольку позистор надо правильно выбирать, а то лепят с сотней, двумя Rом в холодном состоянии и рады мнимой защите.

А термистор ничего не ухудшает но и не улучшает, вот если бы его сопротивление в холодном состоянии было несколько сотен ом, то да-помогло бы, а так 50-60 омами, это фигня, поскольку на частоте зажигания сопротивление С5 составляет единицы киломом и именно он будет ограничивать ток, а не термистор. Термистор в нашем случае фактически-Перемычка.:((

LA21 янв 2011 23:01
Задача NTC термистора - не плавный разогрев нитей лампы, а предотвращение броска тока через них. С PTC лампы всё равно выходят из строя, с NTC - нет.

Гость21 янв 2011 22:47
Мне вот любопытно, столько лет статье с советом включения NTC-термистора последовательно с нитью, а никто и не подумал что толку от этого Ноль?
Поясню.
Для того чтобы разогнать напряжение на лампе до напряжения зажигания, ток через цепи накала и NTC-термистора совсем невелик, чтобы разогреть NTC-термистор. Несколько сотен МИЛИампер.
То есть если поставить просто резистор на 50 ом-это сопротивление холодного термистора- лампа вполне себе загорится и безо всякого предварительно прогрева нитей.
Так что если лепить то не термистор, а позистор и паралелльно кондеру С5. И желательно начальным сопротивлением не менее 500-600 Ом. Если меньше то при включении вы наоборот нити накала будете убивать броском тока в единицы ампер(при том что рабочий ток 0,1А, а чтобы нити слегка покраснели достаточно и 0,3А), пока позистор холодный.

Гость18 янв 2011 4:28
10 мкф более чем достаточно для ламп вплоть до 30-36 вт.
47 явно избытычно, если только не для батареи ламп.
Не забывайте колба стоит в резонансном контуре и поэтому просадки входного напряжения компенсируется повышенным током в контуре для разгона напряжения на лампе до рабочего причем частоты на уровне десятков килогерц, а не 50 гц, и поэтому компенсирование на глаз попросту незаметны. Но конечно всё это работатет до определенного предела.)) Ниже 4.7 мкф нежелательно лепить.
А 47мкф ещё и ненадежно будет по причине габаритности, а если попадутся малогабаритные с такой емкостью, то они либо дорогие, либо производитель попросту нечестен.)

VITALIY17 янв 2011 9:18
Доброе утро Уважаемые колегги! Обращаю внимание ГОСТЮ, который пишет на счет 4,7 мф - на схеме выше, указаны параметры - диодный мост 2 А, F 1 - 1 A, Это достаточно для 47 мф 400 вольт. Как Вы говорите на счет 4,7 мф - одно скажу - так рассуждают Китайцы! Они придумают ерунду, а Мы начинаем переделывать схемы! У меня лично схема работает 4-ри года. Начиная от 11 до 32 ватта. Восновном у меня ходовая мощность - 26 ватт - 47/400/2 А диодный мост, 13003, 10 Ом, 2,2 Ом, 6800/630 два последовательно. Удачных Эксперементов Дорогие коллеги!

момент17 янв 2011 5:45
У вас лампа 35 ватт, возможны существенные отличия от схемы выложенной здесь.
Желательно схему обвязки(вокруг) транзисторов,или (часть схемы), именно от вашей лампы, хотя бы на словах, т.к. советуемые меры могут оказаться либо недостаточными, либо неприемлымыми для вашего случая, особенно если ЭПРА вообще собран на микросхеме. :-/

Андрей17 янв 2011 3:41
Спасибо за оперативный ответ))) Займусь опытами на работе) О результатах отпишусь.

совет17 янв 2011 2:39
Если воняет сильно, то возможно разогреваются транзисторы из-за недоработки схемы.
К примеру на схеме этой статьи, с транзисторами 13003, паралелльно базе и эммитеру у обоих транзисторов желательно припаять резисторы, они уменьшат сквозной ток, являющий, как правило, основной причиной разогрева транзистора,сопротивление от 60-100 ом если меньше то возможно неуверенное включение лампы, если больше то эффект будет незначительным.
Также диод Д5 с базы необходимо перепаять на коллектор, нехер греть транзистор через база коллектор в моменты перехода.

А вообще в нормальной отлаженной схеме в лампах 20-30 вт, транзисторы должны быть теплым, но никак не очень горячими(1-2 сек и отдергиваешь палец, проверять есессно после выключения:)) ). Включить в разобранном виде на 30-60 секунд, выключить и сразу потрогать.))
У меня после доработки на 26вт лампе транзисторы из обжигающих(около 70 град) стали едва теплыми(40-45 град). Это в разобранном виде. а всобранном да ещё и цоколем вверх, температуры существенно повыше будут, потому и горят и воняет и вообще больше года не держут.

Андрей17 янв 2011 2:17
Здравствуйте. А у меня вот такая проблема - Лампа купленная в Океее на 35Вт, по цвету коробки ошибочно принятая за навигатор, - ужасно воняет. Чек выкинул сразу же. Есть ли способ побороть вонь???

Гость17 янв 2011 1:31
Для таких маломощных ламп конденсатора фильтра ёмкостью 4.7мкФ вполне хватает. Если ставить 20мкФ и более, будет перегорать входной предохранитель, т.к. при включении лампы пустой конденсатор потребляет приличный ток для заряда.
Слабое место этих ламп - спирали, китайские технологи до сих пор не сравнимы с нашими времён СССР.

VITALIY15 янв 2011 17:27
Добрый день ANTON! Переделка балласта на 8-мь ватт очень просто - дросель - уменьшаем толшину провода примерно на 25 %, количество витков одинаково должно получиться, транзисторы ставим 13001, резисторы вместо 10 Ом ставим 20 Ом, орентир по Базе! Самое главное - тестером проверять Омическое! Бывают случаи - номинал 20 ОМ, а результат проверки 22 Ом! Это опасно для баласта такое расхождение, обратите внимание - то, что в схеме ДВА резистора по 10 Ом - нельзя один 10, а другой 12 Ом - Это не работа баласта! Уважаемые коллеги - обрашаю Ваше внимание на то, что выход схемы из строя приводят НЕ КАЧЕСТВЕННЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ! Особенно на схеме приведенной выше - Емкость С5 часто пробивает. Я ставлю два конденсатора по 6800 нф 630 вольт последовательно! Уважаемый ANTON для 8-ми ватт необходимо 3300 нф 630 вольт последовательно два! 3300 нф 1200 вольт НЕ ГОДИТСЯ! 6800 нф 1200 вольт тоже НЕ ГОДИТСЯ! Всем Удачных Эксперементов Дорогие Коллеги! Одно скажу - 100 раз померяйте - убедитесь правильности схемы - после подовайте напряжение 220 вольт 50 герц.

Anton14 янв 2011 0:08
Подскажите пожалуйста схему эл.балласта для 4*20вт?И как можно схему приведенную выше переделать под 8 ватт?плата готовая с лампы Делюкс 20 ватт.

Серж09 янв 2011 23:45
Здравствуйте! У меня есть одна лампа на 20W, которая зажигается очень странно. При включении она горит приблизительно на 70%, затем в течение двух секунд ещё более просаживается (до 40-50%) и после этого в течение трёх секунд разгорается до нормальной яркости. Как вы считаете, в чём может быть причина такого странного затяжного включения?

VITALIY08 янв 2011 18:30
Ниже предоставлены фото схем, неисправность этих схем осушествляется при сборке - очень занижены параметры схемы - например Емкостя, вместо 20 мкф 400 вольт стоят 4,7 мкф 400 вольт - Это очень мало для 20 ватт! Емкость запуска 3300n 1200v - хотябы надо 6800n 630v два последовательно. Одним словом не грамотная сборка схемы! Рекомендую всем Вам дорогие коллеги - сразу модернизировать. Не жалейте финансев - дороже выйдет. Спасибо за внимание дорогие коллеги!

LA08 янв 2011 15:49
Попробуйте оставить лампу включенной в открытом виде. Если будет нормально работать в течение длительного времени, то вероятен тепловой пробой транзисторов из-за недостаточной вентиляции внутри корпуса.

Комментарии: 1... 111213141516171819 ...20

Дальше в разделе радиотехника, электроника и схемы своими руками: Тестер транзисторов с дисплеем от Nokia 3310, знаменитый определитель типов и выводов полупроводниковых приборов, который также умеет определять параметры резисторов и конденсаторов.

Главная 9zip.ru База знаний радиолюбителя Контакты

Девять кучек хлама:

Радиотехника, электроника и схемы своими руками Ремонт домашней электроники Виртуальный музей старых радиодеталей XX века Ламповый звук hi-end и винтажная электроника Катушки Теслы Радиодетали и модули с Aliexpress Интернет и сети Сотовые операторы Инструкции



Дайджест
радиосхем
Новые схемы интернета - в одном месте!

Конкурс
для всех
Участвуй в новом конкурсе для радиолюбителей в ноябре-декабре 2016 и получай призы!



Гостевушечка


Сколько тебе лет?
Попытаемся составить портрет современного радиолюбителя...

Голосование запущено 07 ноября 2016, приняло участие 212 человек.