9zip.ru - технологии для людей
9zip.ru Радиотехника, электроника и схемы своими руками Ремонт и модернизация энергосберегающих лампочек

Это 12 страница коментариев к статье Ремонт и модернизация энергосберегающих лампочек

Понравилась статья? Похвастайся друзьям:

Хочешь почитать ещё про схемы своими руками? Вот что наиболее популярно на этой неделе:
Регулируемый блок питания из блока питания компьютера ATX
Практика переделки компьютерных блоков питания в регулируемые лабораторные
Схемы, устройство и работа энергосберегающих ламп
Винни Пух одобряет.

Комментарии: 1... 8910111213141516 ...20

Алексей07 мар 2011 15:40
А Вы написали нам настоящий фееричный идиотизм!!!Как может оказывать влияние после зажигания лампы ёмкость C5,если она ею сразу-же зашунтируется после её зажигания?Ведь дуговой разряд в лампе после её зажигания имеет не только стабилетронную(безразличную),когда напряжение на лампе не зависит от проходящей по ней силы тока,но даже падающей вольт-амперной характеристикой,когда при увеличении проходящей через лампу силы тока падает на ней напряжение за счёт крутого увеличения электропроводности плазмы дугового разряда в лампе под действием проходящего по ней тока большей величины.Понятно,что если в контуре ёмкость C5 шунтируется низким нелинейным сопротивлением с падающей вольт-амперной характеристикой,она уже не может участвовать в колебательном процессе на резонансной частоте в контуре.Но Ваш эксперимент с изменением величины ёмкости C5 конечно мог повлиять на рабочую частоту генерации электронного балласта в релаксационном режиме при уже зажжённой лампе,но это уже объясняется не изменением резонансной частоты C5-L3 контура,а изменением падения напряжения на лампе под влиянием шунтирующей её ёмкости C5 вследствие изменения рабочего подогрева катодных спиралей лампы и увеличения количества испускаемых ими электронов,что приводит к уменьшению падения напряжения на лампе.Изменение номинала ёмкости C5 при работе лампы так-же может сказаться на временных процессах восстановления ионизации и рассасывания плазмы дугового разряда или просто оказать на лампу шунтирующее действие.В общем,так-или иначе Вы просто этим меняете напряжение горения и другие параметры самой лампы,включённой в контур последовательно с индуктивностью L3,внося тем самым изменения в скорость нарастания тока в контуре и секёте при этом изменение рабочей частоты релаксационной генерации электронного балласта.По скольку дуговой разряд в горящей лампе имеет падающую вольт-амперную характеристику,при которой при росте тока через лампу падает напряжение горения её дугового разряда и его электрическое сопротивление,то релаксационная генерация в электронном балласте на нарастании силы тока через горящую лампу индуктивности L3 до момента магнитного насыщения тороидального сердечника токового трансформатора обратной связи действительно возможна и имеет место в работе всех таких схем электронных балластов.А ёмкость C5 в резонансном режиме нужна только чтобы зажечь лампу в момент включения электронного балласта полученным на ней при резонансе высоким напряжением и осуществить полученным большим через неё током контура C5-L3 быстрый предварительный подогрев катодных спиралей лампы,так-как когда лампа не горит её электрическое сопротивление равно бесконечности и поэтому без ёмкости C5 при включении электронного балласта контур будет просто разорван.После зажигания лампы ёмкость C5 может быть вообще отброшена и о ней следует забыть.Судя по Вашему настойчивому утверждению,что сопротивление лампы слишком высокое,Вы не знаете характеристик газоразрядных приборов и Вы не сделали ни одного эксперимента о котором Вы здесь так пишите.Возможно Вы по технике безопасности от поражения током и чтобы не вывести из строя свой осциллограф просто весь эксперимент провели включив электронный балласт с лампой к источнику слишком низкого напряжения,когда лампа не загорается и её сопротивление действительно равно бесконечности,как Вы и уверяете высокое.Тогда действительно у Вас частота генерации будет зависеть от резонансной частоты C5-L3 контура и не будет зависеть от параметров токового трансформатора обратной связи,так-как его тороидальный сердечник будет работать на предельно малых магнитных индукциях весь период колебания,поэтому токовый трансформатор в Вашем случае действительно будет осуществлять только обратную связь.Поэтому Вашей серьёзной ошибкой этого эксперимента является недоведение лампы до её зажигания,включив электронный балласт на слишком низкое напряжение источника питания,когда не горящая лампа не шунтирует ёмкость C5 и от её номинала будет действительно зависеть частота генерации схемы электронного балласта.А когда на нормальном напряжении лампа зажжётся и её дуговой разряд с падающей вольт-амперной характеристикой зашунтирует Вашу ёмкость C5 то схема уже заработает в релаксационном режиме,о котором я всё время Вам и писал,и от номинала Вашей ёмкости C5 уже ничего не будет зависеть,которую после зажигания лампы можно вообще отбросить!Подключите,пожалуйста,ёмкость C5 к катодной спирали лампы через какой-нибудь выключатель.Сначала этот выключатель должен быть во включённом состоянии.Потом чтобы лампа загорелась включите пожалуйста плату электронного балласта в сеть на нормальное напряжение.После полного зажигания лампы теперь Вы можете выключить свой выключатель,отключив таким образом ёмкость С5 вообще из контура оставив только горящую лампу.Вы сразу увидите,что при полном отключении на ходу при зажжённой лампе Вашей ёмкости C5 лампа продолжит нормально работать,что укажет на то,что Вы здесь не правы вообще!!!

Гость06 мар 2011 23:28
Это просто фееричный идиотизм.))

Забудьте вы про С7.

Снимайте показания напряжение с лампы, вычислите с осцилограммы частоту этого напряжения.
Потом посчитайте резонансую частоту L3C5 и ....удивитесь, до чего же они близки друг к другу.)))

Затем измените номинал С5, и отследите изменение частоты.

Затем поигратесь с количеством витков токового трансформатора и удивитесь малому изменению частоты.

Зы.... и математика здесь совершенно несложная.
Несложная в смысле определить характер работы контура исходя из реактивных сопротивлений L3 С5 С7 и рабочих токов и напряжений лампы.

Реальную же, полную математику придется применять только чтобы подобрать оптимальные величины L3 и C5, чтобы получить те самые рабочие напряжения и токи лампы и при этом нужный ток прогрева нитей.
Чаще всего это расчитывают с помощью программ.

Повторю, рассчитывают ИМЕННО L3 и C5, а не С7 и токовый трансформатор.)))

Зы...Петрик, вам случайно родственником не приходится, простите за личный вопрос?))

Алексей06 мар 2011 21:44
Математику здесь не возможно написать,так-как клавиатура компьютера не имеет даже греческой раскладки,не говоря уже о специальных математических символах и писать придётся слишком много и долго.Но Вы увидев на осциллографе при работающей лампе на ёмкости C7 что и я кривую напряжения действительно похожую на синус,не обратили внимание на то,что огибающая этой кривой идёт без изменения полярности на ёмкости C7,то есть она по синусоидальному закону не перезаряжается в двух направлениях,как при колебаниях на резонансе,а лишь держит на себе постоянную составляющую подзаряжаясь по синусоидальному закону на токе одного полупериода,и подразряжаясь по синусоидальному закону на токе другого не доходя до нуля.Вы на осциллографе просто не совместили луч с нулём,тогда Вы бы убедились,что вся синусоидальная огибающая напряжения лежит только по одной полярности не переходя через ноль.Если бы при работе лампы в контуре C7-L3 действительно была его резонансная частота,то индуктивность L3 по этому-же синусоидальному закону перезаряжала бы ёмкость C7 на другую полярность,а другой полярности на C7 я не вижу!!!Значит без всякого сложного математического анализа становится предельно ясно,что в контуре C7-L3 имеет место временное не завершение колебательного процесса с полной перекачкой энергии из ёмкости C7 в индуктивность L3 с последующей обратной перекачкой энергии из индуктивности L3 в ёмкость C7 с её перезарядом другой полярностью из за токового ограничения магнитным насыщением сердечника токового трансформатора обратной связи,что приводит к релаксационной генерации на частоте выше собственной резонансной частоты контура C7-L3 без перезаряда ёмкости C7 другой полярностью,а лишь её подразряду с последующим её подзарядом.Можете посмотреть это и без осциллографа,на котором Вы почему-то не определили полярность на ёмкости C7 напряжения,при помощи обычного тестера,включённого в режим измерения постоянного напряжения,подключив к нему через диод нужной полярности концы на ёмкость C7 сначала по одной её полярности,затем поменяв концы тестера местами проверьте напряжение на той-же ёмкости C7 по другой полярности.Вы сразу-же поймёте,что при работе лампы в нормальном рабочем установившемся режиме на ёмкости C7 образуется не двуполярное напряжение синусоидальной формы как должно было быть при резонансе контура C7-L3,а однополярное пульсирующее напряжение по синусоидальному закону,что свидетельствует о том,что генерация электронного балласта при горящей лампе идёт не на резонансной частоте контура C7-L3,а на частоте значительно выше его резонансной частоты,что говорит об ограничении нарастания тока индуктивности L3 через горящую лампу,ёмкость С7 и первичную обмотку токового трансформатора L1 путём магнитного насыщения его магнитопровода.

Гость06 мар 2011 21:25
А Ваш релаксационный режим в контуре L3C7, невозможен!!!
Потому что сопротивление зажженной лампы слишком велико.
И сопоставимо или даже больше, чем реактивное сопротивлением C5 на резонансной частоте частоте контура L3 и C5, и тем более больше в сравнении с С7.

Забудьте вы про С7-это все лишь разделительный кондестор, он снимает постоянку, а для переменного тока фактически-"перемычка=коротыш"

Контур будет стремится работать на частоте резонанса L3 и C5.
Поскольку для него выполняется условие резонанса=Сопротивление лампы достаточно велико, чтобы не нарушать условия резонанса контура L3С5 и не вгонять контур в "ваш релаксационный"
режим контура.

А вот если бы сопротивление лампы было бы меньше чем реактивное сопротивление С5, на частоте резонанса L3С5, то да , с учетом большой величины С7, появился бы режим работы который вы так ЖАЖДЕТЕ, с ограничием тока по токовому трансформатору.

Нодля КЛЛ-это АВАРИЙНЫЙ РЕЖИМ.
Лампа не может иметь столь низкое сопротивление.
И именно поэтому регламентируется насыщение трансформатора при токах 1.5А, величина при который, значит что скорее всего пробит С5.

Гость06 мар 2011 21:09
Это болезнь какаято.
Вы кого нибудь кроме себя слышите? :))

Снимите осцилограмы и осознайте что вы несете тупость.

Алексей06 мар 2011 18:53
Таким образом я Вас натолкнул на самое главное,что схема электронного балласта работает в двух режимах генерации:резонансном,когда частота генерируемых колебаний определяется полным временным процессом C5-L3 контура на более высокой резонансной частоте без насыщения сердечника токового трансформатора и релаксационном на более низкой частоте в контуре C7-L3 с ограничением времени нарастания тока в нём по индуктивности L3 путём насыщения сердечника при заданном значении тока при данной скорости его нарастания.Но следует помнить,что подобные схемы электронного балласта могут обходиться вообще без резонансной ёмкости С5,если лампа имеет малое межэлектродное расстояние и зажигается надёжно при напряжении сети с подогретыми спиралями катодов.В этом случае оставляется только ёмкость C7 и индуктивность L3 для рабочей релаксационной генерации,а подогрев спиралей катодов лампы осуществляется трёхобмоточным накальным трансформатором,первичная обмотка которого включена параллельно лампе,а каждая из его двух вторичных обмоток подключена к своей катодной спирали лампы.Процесс зажигания лампы в этом случае происходит в более щадящем для неё режиме,чем с резонансом на ёмкости C5,однако даже если лампа имеет малое межэлектродное расстояние и поэтому не требует повышенного напряжения для её надёжного зажигания с подогретыми катодными спиралями всё равно ставят резонансную ёмкость C5,так-как она дешевле и проще накального трансформатора,несмотря на то,что она даёт нехорошие переходные процессы,сокращающие срок службы лампы.

Гость06 мар 2011 18:08
Ваши "тэорыы и гыпотэзы" уже не смешны, а попросту достали.

Если у вас на математику чегото-гдето не хватает, чтобы посчитать в цифирьках, то что вам мешает полазить осцилографом, где сразу поймёте что вы несете бред ?

Осцилограммы в студию!
Ваши осцилограммы!

У меня своих навалом, и они отлично вписываются с моими расчетами.
Причем расчетами тупо на пальцах, без калькулятора, их даже школьник в силах рассчитать, если они в школе проходили резонансные контура и активные и реактивные сопротивления.

А где ваши осцилограммы?
Приведите пример.

Это нужно кстати, больше Вам.
Может тогда всерьёз пересмотрите свой подход к анализу схемотехники вообще.

Если не можете математикой, то будьте любезны опытом и измерениями.
Если не того ни другого, то не морочьте людям голову теориями выковыренных из носа.))

Алексей06 мар 2011 17:14
Даже при закороченной лампе,например при электрическом пробое ёмкости C5,схема всё равно при повышении добротности контура не войдёт в режим резонансной генерации на контуре C7-L3,так как резонансная частота будет слишком низкая,что приведёт к малой скорости изменения магнитного потока в тороидальном сердечнике токового трансформатора при том-же его коэффициенте трансформации и сопротивлении во вторичной цепи,что приведёт к насыщению его магнитопровода при слабом конечном значении тока контура C7-L3 через его первичную обмотку L1,так как при той-же индукции магнитного насыщения его сердечника при малой скорости изменения его магнитного потока получится малое значение напряжения его нагруженных на цепи эмиттерных переходов транзисторов вторичных обмоток,что при том-же по величине сопротивления их нагрузок создаст малое значение тока вторичных цепей токового трансформатора обратной связи,противодействующее намагничивающему действию на его магнитопровод со стороны его первичной обмотки L1,включённой в колебательный контур C7-L3,что приведёт к насыщению магнитопровода слишком малым значением силы тока контура C7-L3 через первичную обмотку токового трансформатора L1,что не даст завершить колебательный процесс в нём во времени,как это было в случае контура C5-L3 на более высокой резонансной частоте.Поэтому с закороченной лампой контур C7-L3 будет работать так-же как и с нормально работающей лампой на релаксационной генерации не входя в резонанс из-за временного ограничения полупериода колебаний токовым трансформатором обратной связи путём насыщения его сердечника,как было это написано мною ниже.

Алексей06 мар 2011 15:47
Всё объясняется просто.Мне просто трудно слишком много здесь писать,поэтому второстепенные вещи я обхожу стороной.Я конечно знаю что такое добротность контура,но не оперирую здесь этим понятием,потому,что она имеет значение только в режиме когда ещё не произошёл пробой межэлектродного расстояния лампы и её сопротивление равно бесконечности и ёмкость C5 ещё не закорочена и идёт резонансная генерация схемы без насыщения магнитопровода тороидального токового трансформатора.Но основная часть большинства моих объяснений касается работы схемы после того как лампа загорелась и зашунтировала собой резонансную ёмкость C5.Тут уже ни о какой добротности контура C7-L3 говорить не приходится,потому что он работает не на генерации на своей резонансной частоте,а на релаксационной генерации за счет насыщения тороидального сердечника токового трансформатора обратной связи,когда ток индуктивности L3 через лампу и его первичную обмотку L1 нарастает до определённого порогового значения,а не на своей резонансной частоте как на ёмкости C5 до зажигания лампы,пускай со сниженной добротностью из-за включённой в контур лампы.Доказательством релаксационной работы схемы во время горения лампы служит не полная отдача энергии ёмкости C7 в индуктивность L3 и отсутствия её перезаряда другой полярностью накопленной энергией в индуктивности L3 за предидущий такт колебания и слабое влияние величины ёмкости C7 на частоту генерируемых колебаний и рабочий ток лампы,когда она горит.Частота генерации при релаксационной работе схемы при неизменной включённой лампе определяется только величиной индуктивности L3,параметрами токового трансформатора обратной связи и сопротивлением его нагрузки во вторичной цепи и напряжением сети питания схемы,а не резонансной частотой контура C7-L3.

Гость06 мар 2011 14:44
Ещё раз повторю, возьмите осцилограф СЕЙЧАС и ткнитесьв контур ГОРЯЩЕЙ лампы.
Это соврешенно безопасно, поскольку напряжения на лампе от 60 до 200 вольт в зависмотси от мощности.
Высчитайте частоту контура из увиденных осцилограмм, потом посчитайте частоту резонанса контуров L3C5 И L3C7.

И ответьте нам какое занчение ближе.)))

Измерьте сейчас а не сто лет назад и именно Лампу с ЭПРА как вэтой статье, а не ДНат или ЭПРА с микросхемными драйверами.

Алексей, в своём упрямстве, вы выглядите полным ослом.
Мне давно уже смешно, но с каждым вашим постом, этот смех всё более и более горьше.

Как же трудно вашим окружающим и близким от такой вашей упёртости и невменяемости.:((

Гость06 мар 2011 14:33
Кстати Алексей, вы зря не дружите с математикой.

Даже на пальцах, как 2+2=4, исходя из рабочих токов зажженной лампы, можно понять что влияние С7 всегда можно пренебрегать, и потому его номинал варьирутся всегда в широких пределах в разных схемах от ламп к лампе, от 47нФ до 150нФ.
Лишь бы его емкость была раз в 10 больше С5.

А ваше нежелание работать приборами, чтобы проверять свои фантастичесик етеории, я просто не могу объяснить.
Это элементарное наплевательское отношение к читателям, которые ошалели наверное от объёмов нашей переписки.

Вы всем сэкономите время и себе прежде всего, если бы разок ткнулись осцилографом вычислили частоту, и прикинули какие же элементы схемы оказывают большее влияние на значение этой частоты.

А главное не захламили бы своими бесполезными постами, лист коментарий.

Алексей06 мар 2011 14:31
Вы просто не смогли померить более высокую частоту генерации электронного балласта на резонансе с ёмкостью C5 на его холостом ходу в момент зажигания лампы,так-как она практически мгновенно загоревшись просто не дала Вам интервала времени на замер частоты холостого хода при помощи осциллографа!!!Для этого Вам следовало отключить колбу лампы от электронного балласта полностью,обязательно обе её катодные спирали!!!,так как током резонанса на холостом ходу более длительное время Вы пережжёте не отключенную катодную спираль лампы!!!,и затем убрав полностью отключенную колбу лампы соедините вместе те места платы электронного балласта,к которым подключались катодные спирали колбы лампы.Помните,что при генерации на резонансе на индуктивности L3 и на ёмкости C5 образуется высокое напряжение,которое может достигать даже до 1,5-2х киловольт,чего оказалось достаточно из личного опыта даже для пробоя межэлектродного расстояния натриевой лампы высокого давления ДНат 100,а не только этой колбы люминисцентной лампы,которая зажигается при напряжении 700-900 вольт,поэтому ни в коем случае нельзя тыркать осциллографом в силовые цепи электронного балласта при его испытании на холостом ходу без лампы во избежание его порчи и поражения током!!!Для замера частоты генерации при работе электронного балласта на его холостом ходу на резонансе его C5-L3 контура вход осциллографа следует подключать только к аккуратно продетому витку связи изолированным монтажным проводом внутрь тороидального сердечника токового трансформатора обратной связи.Не гонять включённый электронный балласт на холостом ходу на резонансе C5-L3 контура дольше 6-10 секунд!!!,так-как ток контура при этом в 10-15 раз превышает номинальный рабочий ток лампы,и в случае более длительной работы из-за стремительного перегрева могут выйти из строя силовые транзисторы и другие элементы схемы!!!Перед следующим испытанием электронного балласта на холостом ходу,ему следует дать хорошенечко остыть!!!Замерив частоту генерации Электронного балласта при полностью отключенной колбе лампы Вы сразу-же поймёте,что она во много раз превышает его рабочую частоту когда лампа уже зажглась!

Гость06 мар 2011 14:20
Алексей изучив грамоту(физику электронных изделий), вы к сожалению, безграмотны по части написания и чтения слов(схем).

Вы или самоучка или студент-недоучка?

Я вам дал совет, ткнитесь осцилографом.

Тогда бы вам серьезно пришлось бы пересмотреть свои взгляды на ваши познания в электросхемотехнике.

По части вашего последнего поста:
Схема начинает работать на частоте определяемый контуром L3 и C5.

Почему?
Объясняю, лампа пока не горит, её сопротивление бесконечно,а значит умозрительно выкидываем её из контура(пока она не зажглась).

Остался последовательный резонансный контур из L3 C7 и C5 и R-сопротивление нитей.
Влиянием С7 на контур можно пренебречь поскольку его реактивное сопротивление по сравнению с С5 минимум в 10 меньше, или же последовательное соединение С5 и С7, даст емкость чуть меньшую чуть С5. То есть С7 по перемнному току-ПЕРЕМЫЧКА.

На этой частоте определяемой L3 и C5, без какойлибо существенной активной нагрузке(R нити оказывают но не сильно), дествительно начинается резонанс напряжений, и буквально в в десятки миллисекунд достигают напряжений в сотни вольт и киловольта.

Но не забывайте, как только достигается напряжение на С5 напряжение от 500 до 1 кв, зажигается лампа(разные лампы разные напряжения, но все до 1 кв обязаны зажечься).
А как тольок загорается лампа, характер контура сразу изменяется-ПОНИЖАЕТСЯ ЕЁ ДОБРОТНОСТЬ!!!

Добротность резонансного контура!

Обязательно изучите что это такое.))


С понижением добротности(до единиц,) безудержного роста напряжений на С5 С7 и L3, кончено больше не будет.

Говоря тупо, сама Зажженая Лампа будет ограничивать напряжение на С5, своим напряжением горения, тем более что ей ещё в этом помогает её нелинейные свойства, схожие со стабилитроном.

А дял того чтобы на контур начинал оказывать существенное влияние С7, реактивное сопротивление С7, должно быть сопоставимо с сопротивлением L3 и сопротивлением Лампы.

Это возможно только с понижением частоты,
когда влияние С5 будет уменьшаться,

Но при исправной лампа-ЭТО не СЛУЧИТСЯ, поскольку она имеет слишком большое сопротивление даже в зажженом состоянии.

И в последовательном контуре из Лампы, С7 и L3, С7 будет работать как-ПЕРЕМЫЧКА.

И чтобы контур заработал на частоте L3 и С7, надо закоротить С5,а значит и Лампу , что иногда и происходит при пробое С5 и сгорании ЭПРА.

В общем, Алексей...
СРОЧНО учить МАТЧАСТЬ!!!

В вашей голове Солнце до сих пор вращается вокруг Земли.
Пора браться за книги. ))

Алексей06 мар 2011 13:02
Действительно когда лампа уже зажглась,частота генерации определяется скоростью нарастания силы тока через открытый силовой транзистор,ёмкость C7,горящую лампу,индуктивность L3 и первичную обмотку L1 нагруженного на вторичные цепи базы-эмиттер силовых транзисторов токового трансформатора обратной связи до насыщения его магнитопровода,которое приводит к прекращению передчи тока базы-эмиттер открытого им ранее силового транзистора в его вторичную цепь вслед за возможным продолжением нарастания через его первичную обмотку L1,индуктивность L3,лампу,ёмкость C7,что приводит к запиранию силового транзистора и прекращению продолжения нарастания в этом контуре тока через индуктивность L3.Схема данного электронного балласта не имеет специальной пороговой схемы регулирования нарастания тока через индуктивность L3,которая должна запирать один силовой транзистор и отпирать другой,когда нарастающий через горящую лампу ток индуктивности L3 достигнет нужного для лампы значения,поэтому и возлагается эта функция порогового элемента на насыщение магнитопровода нагруженного через вторичную цепь на эмиттерный переход силовых транзисторов токового трансформатора обратной связи.Предположим методом от противного,что магнитопровод токового трансформатора взят с таким расчётом,что он не насытится вообще.Тогда при открытом верхнем силовом транзисторе предварительно заряженная ёмкость C7 полностью бы отдавала бы энергию через лампу и первичную обмотку L1 полностью бы отдавала свою энергию в индуктивность L3,что привело бы к её сначала разряду до нуля,а затем накопившейся энергией в индуктивности L3 ёмкость C7 начала бы перезаряжаться противоположной полярностью и при открывшемся нижнем силовом транзисторе после запирания верхнего пошла бы на переплюсовку складываясь с напряжением источника питания отдавала бы ещё большую энергию в индуктивность L3,после чего схема стала раскачиваться на резонансной частоте контура C7-L3,что привело бы к недопустимо большому току резонанса в этом контуре,что сожгло бы и лампу и силовые транзисторы,и электрическому пробою ёмкости C7,так-как она не расчитана на напряжение выше 400-450 вольт.Вам обязательно следует помнить,что если бы сердечник токового трансформатора обратной связи не насыщался бы после зажигания лампы,то в любом случае временные характеристики работы схемы определялись бы полым зарядом и полной отдачей с разрядкой до нуля,а иногда даже и с перезарядкой другой полярностью ёмкости C7,чего после зажигания лампы во время её горения не наблюдается на ёмкости C7 при помощи осциллографа,а вместо этого наблюдается её всего-лишь небольшой подразряд на одном полупериоде колебаний и такой-же небольшой её подзаряд на другом полупериоде колебаний в электронном балласте.Без насыщения магнитопровода токового трансформатора обратной связи схема работает только на резонансной частоте маленькой резонансной ёмкости C5,включённой через катодные спирали лампы последовательно с рабочей ёмкостью C7 и индуктивности L3,когда лампа ещё не зажглась,вследствие слишком высокой часты резонанса конура L3-C5.Но это когда лампа ещё не горит.Но когда лампа зажжётся и закоротит собой в рабочем контуре электронного балласта маленькую резонансную ёмкость C5,частота его генерации снизится и будет определяться только скоростью нарастания через горящую лампу тока индуктивности L3 до момента магнитного насыщения тороидального магнитопровода токового трансформатора обратной связи и прекращения передачи тока в его вторичную цепь база-эмиттер открытого силового транзистора при дальнейшем продолжении нарастания тока индуктивности L3 через горящую лампу и его первичную обмотку L1.

Гость03 мар 2011 13:31
возьмите осцилограф и ткнитесь в эпра горящей лампы.
И посмотрите какие там частоты на лампе!

Никакого пониженния частоты горящей лампы в сравнении с частотой в момент зажигания там нет! Я про эпра со схемотехникой как здесь в статье, а не микросхемной.

Один баран лет 10 назад проблеял в какомто журнале что частота контура зависит от насышенности токового трансформатора, так теперь стадо таких же тупых нет-нет да проблеет о том же.

Частота целиком зависит от связки L3 и C5, а токовый трансформатор только поддерживает генерацию и практически мало влияет на частоту.

Возьмите осцилограф и проанализируйте увиденные картинки частот напряжений на лампе

Вам что электроны лично сказали как они разогревают нить-насколько равномерно, с симетрированием и без? ))
Чем вы мерили температуру на разных участках нити?
Градусником из подмышки?)))

Где математика, где статистика или вечно работающих ламп с симетрированием или недолговечных без симметрирования?

Мощностя ламп, кол-во включений, сопротивление нитей, время работы?
Где все это?

Алексей у вас есть высшее образование?
Техническое?
Необязательно по электронике.
Просто высшее техническое образование, где обучаясь, вас должны были научить, не только утверждать но и доказывать, теоретически или эмпирически(опытом)?

Просто вы на какогото Петрика смахиваете, твердите о чем-то своем, с высосанными непонятно откуда псевдоаргументами и не обращате внимание на элементарную логику?

Ваши слова:
>>..В действительности из за низкого напряжения на лампе при её горении около 100-130 вольт и несоизмеримо более низкой рабочей частоте генерации электронного балласта,по сравнению с частотой его генерации на резонансе при пуске лампы в момент её включения,ёмкость C5 не может создать достаточный ток рабочего подогрева катодных спиралей ламп.>>

Это полный бред!!!
Доказывается одним тыком осцилографа.

Вам вопрос простой: Какая она-несоизмеримо более низкая рабочая частота генерации электронного балласта?
В цифирьках пожалуйста..))

Сообщение отредактировано.
Обращаю внимание уважаемых участников обсуждения, что использование мата в сообщениях недопустимо. Уважайте себя и своих оппонентов.
Используйте поле "имя" при написании комментария исключительно по назначению.

admin

Алексей03 мар 2011 13:22
Следует всем Вам помнить,что даже хорошая лампа и качественного производителя всё равно в любом случае нагорит пусть даже дольше остальных ламп,но всё равно в любом случае значительно меньшее число часов,чем она будет работать с диодным симметрированием своих катодных спиралей.

Алексей03 мар 2011 13:02
То что я написал в утрированной форме для наглядности объяснения процесса диодного симметрирования на самом деле выглядит распределённее по всей поверхности,чем написано в утрированной форме,из которой можно сделать не совсем правильный вывод,что одна часть катодной спирали только испускает электроны на одном полупериоде,а другая только поглощает их на другом.На самом деле по скольку катодная спираль лампы не имеет разрыва по середине пополам,она будет всё равно поглощать и испускать электроны и подвергаться бомбардировке тяжёлыми ионами ртути по всей своей длине.Задачей диодного симметрирования является разогрев катодной спирали лампы по всей своей длине и не допустить перекал до недопустимой температуры одного её подводящего к лампе питание кончика катодной спирали со смещением к нему в сторону большего электрического потенциала дугового разряда с разогревом электронной и ионной бомбардировкой только малой её части,и выключения из работы остальной протяжённости катодной спирали,вследствие её недостаточной температуры при работе лампы.Диодное симметрирование переключая рабочий ток лампы на одном полупериоде на один конец катодной спирали,а на другом полупериоде на другой её конец заставляет её греться распределяющимся в ней рабочим током лампы по всей своей длине,включая таким образом катодную спираль в работу по испусканию электронов всей своей поверхностью. А перекал одного кончика спирали исчезает,так-как через него идёт только один полупериод рабочего тока лампы а разогревающая его дополнительно электронная бомбардировка смещается к противоположному кончику спирали,где нет усиленной бомбардировки тяжёлыми ионами ртути.Ошибается тот,кто думает что в отличие от ламп работающих на переменном токе промышленной частоты через балластный дроссель со стартёром,у компактных малогабаритных люминисцентных ламп,работающих с электронными балластами другое положение вещей,так-как в них происходит рабочий подогрев катодных спиралей лампы по всей их длине током через резонансную ёмкость C5.В действительности из за низкого напряжения на лампе при её горении около 100-130 вольт и несоизмеримо более низкой рабочей частоте генерации электронного балласта,по сравнению с частотой его генерации на резонансе при пуске лампы в момент её включения,ёмкость C5 не может создать достаточный ток рабочего подогрева катодных спиралей лампы по всей их длине,из-за слишком высокого её емкостного сопротивления на рабочей частоте лампы.По этой причине положение вещей с работой катодных спиралей в компактных малогабаритных люминисцентных лампах остаётся тем-же,что и в линейных крупногабаритных люминисцентных лампах работающих на токе промышленной частоты с балластными дросселями и стартёрами,что и приводит к частым и преждевременным выходам их из строя по причине пережигания в них катодных спиралей катодными пятнами при недостаточной их термоэлектронной эмиссии.Поэтому и требуется в компактных люминисцентных лампах применять диодное симметрирование их катодных спиралей,во избежание их преждевременного перегорания под действием катодных пятен и перекала их подводящих к лампе питание концов.

Гость03 мар 2011 11:26
Ндаа...))

А у меня совет с точностью до наоборот.
С 2 диодами эксплуатировать лампы там, где предполагается частые включения и выключения.
И предпочтительней именно с маломощными лампами у которых выскоомные нити от 6 до 15 Ом.
Там как раз и места немного чтобы по 4 диода на нить сажать, а по 2 диода можно сунуть.

А с 4-мя, если уж заморачиваться, то именно на мощные лампы, и эксрлуатируемые с длительными периодами горения.
В них кстати и места больше внутри, чтобы кучу диодов сунуть.

У мощных ламп, нити изза большей толщины, более устойчивы к перегрузкам во время включения-выключения и можно пожертвовать защитным свойством шунтирования нити диодом.

При эксплуатации в условиях длительного периода горения, желателен полноценный ток прогрева, а также ваше симметрирование должна иметь более ощутимое действие.

Поскольку математикой эти защиты не рассчитать,то только через несколько лет будет ясно какойже из методов более эффективен в защите.
И то надо проверять на одинаковых лампах из одной партии.

Хотя в конечном итоге, лучшая защита это качественная лампа от надежного производителя, с хорошими нитями и колбой.

А если колба изначально дурная, то эффект от этих доморощенных защит не будет оказывать большого влияния на срок службы.

Алексей03 мар 2011 9:11
Следует Вам помнить,что не смотря на рассмотренную нами разницу между процессами испускания электронов катодной спиралью лампы и их поглощением ею всё равно симметрирование при помощи двухполупериодных диодных выпрямительных мостов получается в практически достаточной степени,так-как во первых токи обоих полупериодов имеют одинаковое тепловое действие на оба конца катодной спирали лампы,а во вторых та сторона катодной спирали,которая испускает электроны на одном полупериоде бомбардируется в это-же время тяжёлыми положительно заряженными ионами ртути,которые при этом и нагревают её,а та её сторона,которая на другом полупериоде поглощает электроны нагревается электронной бомбардировкой.В результате одна сторона катодной спирали лампы подогревается бомбардировкой положительно заряженными тяжёлыми ионами ртути,а другая её сторона подогревается электронной бомбардировкой при их поглощении,а тепловое действие тока на одном полупериоде к одному концу катодной спирали лампы и на другом полупериоде к другому её концу равны,значит происходит достаточный разогрев всей её поверхности до температуры необходимой для достаточного испускания ею электронов,что приведёт к её термоэлектронному поддержанию дугового разряда в лампе без образования разрушительного катодного пятна на ней.Да,я согласен,что для такого симметрирования достаточно при работе лампы всего по два диода на каждую её катодную спираль.Я об этом уже давным давно знал с самого начала,но от использования двух диодов на каждую катодную спираль лампы пришлось сразу же отказаться в пользу выпрямительных мостов из четырёх диодов целиком,так как в случае применения двух диодов и снижения подогрева катодных спиралей лампы в два раза в случае обычной стартёрной схемы с дросселем на промышленной частоте приводит к осложнению зажигания лампы с многократными срабатываниями стартёра при её включении,что приводило к многократным тепловым ударам её катодных спиралей с растрескиванием и осыпанием с них оксидного слоя эмиттера,что при таких осложнённых пусках на не прогретых достаточно катодных спиралях приводило к быстрому выходу лампы из строя из-за их потери термоэлектронной эмиссии в результате осыпания с них оксидного слоя эмиттера от многократных тепловых ударов.А в случае ламп работающих с электронными балластами на токе высокой частоты применение по два диода на каждую катодную спираль то-же не желательно,так-как при снижении в два раза разогрева катодных спиралей лампы происходит зажигание лампы на недостаточной их начальной термоэлектронной эмиссии с образованием на спиралях лампы разрушительных для них катодных пятен,которые не исчезают до тех пор,пока катодные спирали не прогреются до достаточной температуры при продолжении горения лампы после её зажигания резонансом напряжения на ёмкости C5.А защитный эффект от пережигания катодных спиралей в момент включения лампы резонансным током ёмкости C5 путём их шунтирования диодом на одном полупериоде весьма сомнителен,так как время зажигания дугового разряда в лампе несоизмеримо меньше времени разогрева резонансным током ёмкости C5 катодных спиралей,необходимого чтобы их пережечь!Кроме того,отсутствие пережигания катодным пятном и перекалом одного кончика катодной спирали благодаря её диодному симметрированию делает её более устойчивой к пережиганиям бросками тока из-за отсутствия быстрого образования на ней слабых выжженных катодным пятном мест.Поэтому более малозатратный и менее трудоёмкий вариант диодного симметрирования при помощи только двух диодов на каждую катодную спираль лампы я советую Вам применять только в случае ламп,которые планируется эксплуатировать только в режимах продолжительного горения хоть круглые сутки на пролёт,но редко подвергаемых включениям и выключениям.В остальных случаях,где планируется использовать лампу в режиме частых включений и выключений для симметрирования её катодных спиралей следует применить только два двухполупериодных выпрямительных моста целиком,что даёт полный предварительный подогрев катодных спиралей лампы при её пуске,а не сниженный в два раза как при использовании симметрирования двумя диодами каждой её катодной спирали.При монтаже двухполупериодных мостов советую штырьки,к которым прикручивались раньше выводы спиралей лампы выпаивать из платы электронного балласта,прочистить отверстия в печати от олова и вместо штырьков впяивать в каждое отверстие по два диода,один своим катодным выводом,другой своим анодным выводом в каждое отверстие печатной платы.Затем торчащие вверх катодные и анодные выводы впаянных в соседние отверстия остаётся подогнуть как нужно для укладки и скрутить вместе два катодных вывода и два анодных вывода диодов впаянных в соседние отверстия.И получатся таким образом двухполупериодные диодные мосты,к которым после проверки правильности соединения диодов остаётся прикрутить и припаять спирали катодов лампы.Перед припайкой к мостам катодных спиралей лампы желательно предварительно произвести их термическую тренировку для восстановления их термоэлектронной эмиссии из-за того,что её часто не проводят на заводе-изготовителе люминисцентных ламп и термоэлектронная эмиссия катодных спиралей постепенно садится вследствие их бомбардировки тяжёлыми ионами ртути во время предшествующей эксплуатации лампы.

Гость02 мар 2011 20:24
Для Алексея.

Ваше симметрирование в общем имеет смысл, но оно в любом случае все же неполное, поскольку как я уже упоминал, физика процесса в одном направлении тока и в другом на нити разная.

Ваше симметрирование задаст такой процесс, что через один конец нити будет идти бОльший ток когда электроны нитью поглощаются, а бОльший ток через другой же конец идёт когда нить электроны испускает.

То есть так или иначе всё равно, не совсем уж равновесный процесс даже с симметрированием.

Без симметрирования-же, бОльший ток в разные полупериоды идёт всегда через один конец нити.

Кстати, ваше симметрирование, проще сделать из 2-ух диодов, правда это даст один отрицательный эффект-уменьшение подогрева нити в 2 раза.
Но с другой стороны, появится эффект Защиты при включении, который рекомендую я и которого нет при симметрировании по вашему методу.

И плюс экономия диодов, которые кстати ещё и не так просто установить в количестве 8 штук, если делать как рекомендуете вы.

Насколько полезно для нити, симметрирование 2-мя, вместо 4 диодов на каждую нить, трудно сказать.

С одной стороны, ток подогрева уменьшен, что в какойто мере уменьшит срок службы лампы, с другой стороны появился новый защитный эффект для ламп которые часто включают и выключают, что наоборот увеличит срок службы.

Все защиты реализовать не всегда практично и возможно, в силу ограниченности габаритности КЛЛ и вопроса-практичности по трудозатратам.

Всегда приходиться выбирать компромисс.))

Комментарии: 1... 8910111213141516 ...20

Дальше в разделе радиотехника, электроника и схемы своими руками: Тестер транзисторов с дисплеем от Nokia 3310, знаменитый определитель типов и выводов полупроводниковых приборов, который также умеет определять параметры резисторов и конденсаторов.

Главная 9zip.ru База знаний радиолюбителя Контакты

Девять кучек хлама:

Радиотехника, электроника и схемы своими руками Ремонт домашней электроники Виртуальный музей старых радиодеталей XX века Ламповый звук hi-end и винтажная электроника Катушки Теслы Радиодетали и модули с Aliexpress Интернет и сети Сотовые операторы Инструкции



Дайджест
радиосхем
Новые схемы интернета - в одном месте!

Конкурс
для всех
Участвуй в новом конкурсе для радиолюбителей в ноябре-декабре 2016 и получай призы!



Гостевушечка


Сколько тебе лет?
Попытаемся составить портрет современного радиолюбителя...

Голосование запущено 07 ноября 2016, приняло участие 213 человек.