9zip.ru - технологии для людей
9zip.ru Радиотехника, электроника и схемы своими руками Ремонт и модернизация энергосберегающих лампочек

Это 13 страница коментариев к статье Ремонт и модернизация энергосберегающих лампочек

Понравилась статья? Похвастайся друзьям:

Хочешь почитать ещё про схемы своими руками? Вот что наиболее популярно на этой неделе:
Регулируемый блок питания из блока питания компьютера ATX
Схемы, устройство и работа энергосберегающих ламп
Восстановление аккумуляторов от UPS
Винни Пух одобряет.

Комментарии: 1... 91011121314151617 ...20

Гость06 мар 2011 14:33
Кстати Алексей, вы зря не дружите с математикой.

Даже на пальцах, как 2+2=4, исходя из рабочих токов зажженной лампы, можно понять что влияние С7 всегда можно пренебрегать, и потому его номинал варьирутся всегда в широких пределах в разных схемах от ламп к лампе, от 47нФ до 150нФ.
Лишь бы его емкость была раз в 10 больше С5.

А ваше нежелание работать приборами, чтобы проверять свои фантастичесик етеории, я просто не могу объяснить.
Это элементарное наплевательское отношение к читателям, которые ошалели наверное от объёмов нашей переписки.

Вы всем сэкономите время и себе прежде всего, если бы разок ткнулись осцилографом вычислили частоту, и прикинули какие же элементы схемы оказывают большее влияние на значение этой частоты.

А главное не захламили бы своими бесполезными постами, лист коментарий.

Алексей06 мар 2011 14:31
Вы просто не смогли померить более высокую частоту генерации электронного балласта на резонансе с ёмкостью C5 на его холостом ходу в момент зажигания лампы,так-как она практически мгновенно загоревшись просто не дала Вам интервала времени на замер частоты холостого хода при помощи осциллографа!!!Для этого Вам следовало отключить колбу лампы от электронного балласта полностью,обязательно обе её катодные спирали!!!,так как током резонанса на холостом ходу более длительное время Вы пережжёте не отключенную катодную спираль лампы!!!,и затем убрав полностью отключенную колбу лампы соедините вместе те места платы электронного балласта,к которым подключались катодные спирали колбы лампы.Помните,что при генерации на резонансе на индуктивности L3 и на ёмкости C5 образуется высокое напряжение,которое может достигать даже до 1,5-2х киловольт,чего оказалось достаточно из личного опыта даже для пробоя межэлектродного расстояния натриевой лампы высокого давления ДНат 100,а не только этой колбы люминисцентной лампы,которая зажигается при напряжении 700-900 вольт,поэтому ни в коем случае нельзя тыркать осциллографом в силовые цепи электронного балласта при его испытании на холостом ходу без лампы во избежание его порчи и поражения током!!!Для замера частоты генерации при работе электронного балласта на его холостом ходу на резонансе его C5-L3 контура вход осциллографа следует подключать только к аккуратно продетому витку связи изолированным монтажным проводом внутрь тороидального сердечника токового трансформатора обратной связи.Не гонять включённый электронный балласт на холостом ходу на резонансе C5-L3 контура дольше 6-10 секунд!!!,так-как ток контура при этом в 10-15 раз превышает номинальный рабочий ток лампы,и в случае более длительной работы из-за стремительного перегрева могут выйти из строя силовые транзисторы и другие элементы схемы!!!Перед следующим испытанием электронного балласта на холостом ходу,ему следует дать хорошенечко остыть!!!Замерив частоту генерации Электронного балласта при полностью отключенной колбе лампы Вы сразу-же поймёте,что она во много раз превышает его рабочую частоту когда лампа уже зажглась!

Гость06 мар 2011 14:20
Алексей изучив грамоту(физику электронных изделий), вы к сожалению, безграмотны по части написания и чтения слов(схем).

Вы или самоучка или студент-недоучка?

Я вам дал совет, ткнитесь осцилографом.

Тогда бы вам серьезно пришлось бы пересмотреть свои взгляды на ваши познания в электросхемотехнике.

По части вашего последнего поста:
Схема начинает работать на частоте определяемый контуром L3 и C5.

Почему?
Объясняю, лампа пока не горит, её сопротивление бесконечно,а значит умозрительно выкидываем её из контура(пока она не зажглась).

Остался последовательный резонансный контур из L3 C7 и C5 и R-сопротивление нитей.
Влиянием С7 на контур можно пренебречь поскольку его реактивное сопротивление по сравнению с С5 минимум в 10 меньше, или же последовательное соединение С5 и С7, даст емкость чуть меньшую чуть С5. То есть С7 по перемнному току-ПЕРЕМЫЧКА.

На этой частоте определяемой L3 и C5, без какойлибо существенной активной нагрузке(R нити оказывают но не сильно), дествительно начинается резонанс напряжений, и буквально в в десятки миллисекунд достигают напряжений в сотни вольт и киловольта.

Но не забывайте, как только достигается напряжение на С5 напряжение от 500 до 1 кв, зажигается лампа(разные лампы разные напряжения, но все до 1 кв обязаны зажечься).
А как тольок загорается лампа, характер контура сразу изменяется-ПОНИЖАЕТСЯ ЕЁ ДОБРОТНОСТЬ!!!

Добротность резонансного контура!

Обязательно изучите что это такое.))


С понижением добротности(до единиц,) безудержного роста напряжений на С5 С7 и L3, кончено больше не будет.

Говоря тупо, сама Зажженая Лампа будет ограничивать напряжение на С5, своим напряжением горения, тем более что ей ещё в этом помогает её нелинейные свойства, схожие со стабилитроном.

А дял того чтобы на контур начинал оказывать существенное влияние С7, реактивное сопротивление С7, должно быть сопоставимо с сопротивлением L3 и сопротивлением Лампы.

Это возможно только с понижением частоты,
когда влияние С5 будет уменьшаться,

Но при исправной лампа-ЭТО не СЛУЧИТСЯ, поскольку она имеет слишком большое сопротивление даже в зажженом состоянии.

И в последовательном контуре из Лампы, С7 и L3, С7 будет работать как-ПЕРЕМЫЧКА.

И чтобы контур заработал на частоте L3 и С7, надо закоротить С5,а значит и Лампу , что иногда и происходит при пробое С5 и сгорании ЭПРА.

В общем, Алексей...
СРОЧНО учить МАТЧАСТЬ!!!

В вашей голове Солнце до сих пор вращается вокруг Земли.
Пора браться за книги. ))

Алексей06 мар 2011 13:02
Действительно когда лампа уже зажглась,частота генерации определяется скоростью нарастания силы тока через открытый силовой транзистор,ёмкость C7,горящую лампу,индуктивность L3 и первичную обмотку L1 нагруженного на вторичные цепи базы-эмиттер силовых транзисторов токового трансформатора обратной связи до насыщения его магнитопровода,которое приводит к прекращению передчи тока базы-эмиттер открытого им ранее силового транзистора в его вторичную цепь вслед за возможным продолжением нарастания через его первичную обмотку L1,индуктивность L3,лампу,ёмкость C7,что приводит к запиранию силового транзистора и прекращению продолжения нарастания в этом контуре тока через индуктивность L3.Схема данного электронного балласта не имеет специальной пороговой схемы регулирования нарастания тока через индуктивность L3,которая должна запирать один силовой транзистор и отпирать другой,когда нарастающий через горящую лампу ток индуктивности L3 достигнет нужного для лампы значения,поэтому и возлагается эта функция порогового элемента на насыщение магнитопровода нагруженного через вторичную цепь на эмиттерный переход силовых транзисторов токового трансформатора обратной связи.Предположим методом от противного,что магнитопровод токового трансформатора взят с таким расчётом,что он не насытится вообще.Тогда при открытом верхнем силовом транзисторе предварительно заряженная ёмкость C7 полностью бы отдавала бы энергию через лампу и первичную обмотку L1 полностью бы отдавала свою энергию в индуктивность L3,что привело бы к её сначала разряду до нуля,а затем накопившейся энергией в индуктивности L3 ёмкость C7 начала бы перезаряжаться противоположной полярностью и при открывшемся нижнем силовом транзисторе после запирания верхнего пошла бы на переплюсовку складываясь с напряжением источника питания отдавала бы ещё большую энергию в индуктивность L3,после чего схема стала раскачиваться на резонансной частоте контура C7-L3,что привело бы к недопустимо большому току резонанса в этом контуре,что сожгло бы и лампу и силовые транзисторы,и электрическому пробою ёмкости C7,так-как она не расчитана на напряжение выше 400-450 вольт.Вам обязательно следует помнить,что если бы сердечник токового трансформатора обратной связи не насыщался бы после зажигания лампы,то в любом случае временные характеристики работы схемы определялись бы полым зарядом и полной отдачей с разрядкой до нуля,а иногда даже и с перезарядкой другой полярностью ёмкости C7,чего после зажигания лампы во время её горения не наблюдается на ёмкости C7 при помощи осциллографа,а вместо этого наблюдается её всего-лишь небольшой подразряд на одном полупериоде колебаний и такой-же небольшой её подзаряд на другом полупериоде колебаний в электронном балласте.Без насыщения магнитопровода токового трансформатора обратной связи схема работает только на резонансной частоте маленькой резонансной ёмкости C5,включённой через катодные спирали лампы последовательно с рабочей ёмкостью C7 и индуктивности L3,когда лампа ещё не зажглась,вследствие слишком высокой часты резонанса конура L3-C5.Но это когда лампа ещё не горит.Но когда лампа зажжётся и закоротит собой в рабочем контуре электронного балласта маленькую резонансную ёмкость C5,частота его генерации снизится и будет определяться только скоростью нарастания через горящую лампу тока индуктивности L3 до момента магнитного насыщения тороидального магнитопровода токового трансформатора обратной связи и прекращения передачи тока в его вторичную цепь база-эмиттер открытого силового транзистора при дальнейшем продолжении нарастания тока индуктивности L3 через горящую лампу и его первичную обмотку L1.

Гость03 мар 2011 13:31
возьмите осцилограф и ткнитесь в эпра горящей лампы.
И посмотрите какие там частоты на лампе!

Никакого пониженния частоты горящей лампы в сравнении с частотой в момент зажигания там нет! Я про эпра со схемотехникой как здесь в статье, а не микросхемной.

Один баран лет 10 назад проблеял в какомто журнале что частота контура зависит от насышенности токового трансформатора, так теперь стадо таких же тупых нет-нет да проблеет о том же.

Частота целиком зависит от связки L3 и C5, а токовый трансформатор только поддерживает генерацию и практически мало влияет на частоту.

Возьмите осцилограф и проанализируйте увиденные картинки частот напряжений на лампе

Вам что электроны лично сказали как они разогревают нить-насколько равномерно, с симетрированием и без? ))
Чем вы мерили температуру на разных участках нити?
Градусником из подмышки?)))

Где математика, где статистика или вечно работающих ламп с симетрированием или недолговечных без симметрирования?

Мощностя ламп, кол-во включений, сопротивление нитей, время работы?
Где все это?

Алексей у вас есть высшее образование?
Техническое?
Необязательно по электронике.
Просто высшее техническое образование, где обучаясь, вас должны были научить, не только утверждать но и доказывать, теоретически или эмпирически(опытом)?

Просто вы на какогото Петрика смахиваете, твердите о чем-то своем, с высосанными непонятно откуда псевдоаргументами и не обращате внимание на элементарную логику?

Ваши слова:
>>..В действительности из за низкого напряжения на лампе при её горении около 100-130 вольт и несоизмеримо более низкой рабочей частоте генерации электронного балласта,по сравнению с частотой его генерации на резонансе при пуске лампы в момент её включения,ёмкость C5 не может создать достаточный ток рабочего подогрева катодных спиралей ламп.>>

Это полный бред!!!
Доказывается одним тыком осцилографа.

Вам вопрос простой: Какая она-несоизмеримо более низкая рабочая частота генерации электронного балласта?
В цифирьках пожалуйста..))

Сообщение отредактировано.
Обращаю внимание уважаемых участников обсуждения, что использование мата в сообщениях недопустимо. Уважайте себя и своих оппонентов.
Используйте поле "имя" при написании комментария исключительно по назначению.

admin

Алексей03 мар 2011 13:22
Следует всем Вам помнить,что даже хорошая лампа и качественного производителя всё равно в любом случае нагорит пусть даже дольше остальных ламп,но всё равно в любом случае значительно меньшее число часов,чем она будет работать с диодным симметрированием своих катодных спиралей.

Алексей03 мар 2011 13:02
То что я написал в утрированной форме для наглядности объяснения процесса диодного симметрирования на самом деле выглядит распределённее по всей поверхности,чем написано в утрированной форме,из которой можно сделать не совсем правильный вывод,что одна часть катодной спирали только испускает электроны на одном полупериоде,а другая только поглощает их на другом.На самом деле по скольку катодная спираль лампы не имеет разрыва по середине пополам,она будет всё равно поглощать и испускать электроны и подвергаться бомбардировке тяжёлыми ионами ртути по всей своей длине.Задачей диодного симметрирования является разогрев катодной спирали лампы по всей своей длине и не допустить перекал до недопустимой температуры одного её подводящего к лампе питание кончика катодной спирали со смещением к нему в сторону большего электрического потенциала дугового разряда с разогревом электронной и ионной бомбардировкой только малой её части,и выключения из работы остальной протяжённости катодной спирали,вследствие её недостаточной температуры при работе лампы.Диодное симметрирование переключая рабочий ток лампы на одном полупериоде на один конец катодной спирали,а на другом полупериоде на другой её конец заставляет её греться распределяющимся в ней рабочим током лампы по всей своей длине,включая таким образом катодную спираль в работу по испусканию электронов всей своей поверхностью. А перекал одного кончика спирали исчезает,так-как через него идёт только один полупериод рабочего тока лампы а разогревающая его дополнительно электронная бомбардировка смещается к противоположному кончику спирали,где нет усиленной бомбардировки тяжёлыми ионами ртути.Ошибается тот,кто думает что в отличие от ламп работающих на переменном токе промышленной частоты через балластный дроссель со стартёром,у компактных малогабаритных люминисцентных ламп,работающих с электронными балластами другое положение вещей,так-как в них происходит рабочий подогрев катодных спиралей лампы по всей их длине током через резонансную ёмкость C5.В действительности из за низкого напряжения на лампе при её горении около 100-130 вольт и несоизмеримо более низкой рабочей частоте генерации электронного балласта,по сравнению с частотой его генерации на резонансе при пуске лампы в момент её включения,ёмкость C5 не может создать достаточный ток рабочего подогрева катодных спиралей лампы по всей их длине,из-за слишком высокого её емкостного сопротивления на рабочей частоте лампы.По этой причине положение вещей с работой катодных спиралей в компактных малогабаритных люминисцентных лампах остаётся тем-же,что и в линейных крупногабаритных люминисцентных лампах работающих на токе промышленной частоты с балластными дросселями и стартёрами,что и приводит к частым и преждевременным выходам их из строя по причине пережигания в них катодных спиралей катодными пятнами при недостаточной их термоэлектронной эмиссии.Поэтому и требуется в компактных люминисцентных лампах применять диодное симметрирование их катодных спиралей,во избежание их преждевременного перегорания под действием катодных пятен и перекала их подводящих к лампе питание концов.

Гость03 мар 2011 11:26
Ндаа...))

А у меня совет с точностью до наоборот.
С 2 диодами эксплуатировать лампы там, где предполагается частые включения и выключения.
И предпочтительней именно с маломощными лампами у которых выскоомные нити от 6 до 15 Ом.
Там как раз и места немного чтобы по 4 диода на нить сажать, а по 2 диода можно сунуть.

А с 4-мя, если уж заморачиваться, то именно на мощные лампы, и эксрлуатируемые с длительными периодами горения.
В них кстати и места больше внутри, чтобы кучу диодов сунуть.

У мощных ламп, нити изза большей толщины, более устойчивы к перегрузкам во время включения-выключения и можно пожертвовать защитным свойством шунтирования нити диодом.

При эксплуатации в условиях длительного периода горения, желателен полноценный ток прогрева, а также ваше симметрирование должна иметь более ощутимое действие.

Поскольку математикой эти защиты не рассчитать,то только через несколько лет будет ясно какойже из методов более эффективен в защите.
И то надо проверять на одинаковых лампах из одной партии.

Хотя в конечном итоге, лучшая защита это качественная лампа от надежного производителя, с хорошими нитями и колбой.

А если колба изначально дурная, то эффект от этих доморощенных защит не будет оказывать большого влияния на срок службы.

Алексей03 мар 2011 9:11
Следует Вам помнить,что не смотря на рассмотренную нами разницу между процессами испускания электронов катодной спиралью лампы и их поглощением ею всё равно симметрирование при помощи двухполупериодных диодных выпрямительных мостов получается в практически достаточной степени,так-как во первых токи обоих полупериодов имеют одинаковое тепловое действие на оба конца катодной спирали лампы,а во вторых та сторона катодной спирали,которая испускает электроны на одном полупериоде бомбардируется в это-же время тяжёлыми положительно заряженными ионами ртути,которые при этом и нагревают её,а та её сторона,которая на другом полупериоде поглощает электроны нагревается электронной бомбардировкой.В результате одна сторона катодной спирали лампы подогревается бомбардировкой положительно заряженными тяжёлыми ионами ртути,а другая её сторона подогревается электронной бомбардировкой при их поглощении,а тепловое действие тока на одном полупериоде к одному концу катодной спирали лампы и на другом полупериоде к другому её концу равны,значит происходит достаточный разогрев всей её поверхности до температуры необходимой для достаточного испускания ею электронов,что приведёт к её термоэлектронному поддержанию дугового разряда в лампе без образования разрушительного катодного пятна на ней.Да,я согласен,что для такого симметрирования достаточно при работе лампы всего по два диода на каждую её катодную спираль.Я об этом уже давным давно знал с самого начала,но от использования двух диодов на каждую катодную спираль лампы пришлось сразу же отказаться в пользу выпрямительных мостов из четырёх диодов целиком,так как в случае применения двух диодов и снижения подогрева катодных спиралей лампы в два раза в случае обычной стартёрной схемы с дросселем на промышленной частоте приводит к осложнению зажигания лампы с многократными срабатываниями стартёра при её включении,что приводило к многократным тепловым ударам её катодных спиралей с растрескиванием и осыпанием с них оксидного слоя эмиттера,что при таких осложнённых пусках на не прогретых достаточно катодных спиралях приводило к быстрому выходу лампы из строя из-за их потери термоэлектронной эмиссии в результате осыпания с них оксидного слоя эмиттера от многократных тепловых ударов.А в случае ламп работающих с электронными балластами на токе высокой частоты применение по два диода на каждую катодную спираль то-же не желательно,так-как при снижении в два раза разогрева катодных спиралей лампы происходит зажигание лампы на недостаточной их начальной термоэлектронной эмиссии с образованием на спиралях лампы разрушительных для них катодных пятен,которые не исчезают до тех пор,пока катодные спирали не прогреются до достаточной температуры при продолжении горения лампы после её зажигания резонансом напряжения на ёмкости C5.А защитный эффект от пережигания катодных спиралей в момент включения лампы резонансным током ёмкости C5 путём их шунтирования диодом на одном полупериоде весьма сомнителен,так как время зажигания дугового разряда в лампе несоизмеримо меньше времени разогрева резонансным током ёмкости C5 катодных спиралей,необходимого чтобы их пережечь!Кроме того,отсутствие пережигания катодным пятном и перекалом одного кончика катодной спирали благодаря её диодному симметрированию делает её более устойчивой к пережиганиям бросками тока из-за отсутствия быстрого образования на ней слабых выжженных катодным пятном мест.Поэтому более малозатратный и менее трудоёмкий вариант диодного симметрирования при помощи только двух диодов на каждую катодную спираль лампы я советую Вам применять только в случае ламп,которые планируется эксплуатировать только в режимах продолжительного горения хоть круглые сутки на пролёт,но редко подвергаемых включениям и выключениям.В остальных случаях,где планируется использовать лампу в режиме частых включений и выключений для симметрирования её катодных спиралей следует применить только два двухполупериодных выпрямительных моста целиком,что даёт полный предварительный подогрев катодных спиралей лампы при её пуске,а не сниженный в два раза как при использовании симметрирования двумя диодами каждой её катодной спирали.При монтаже двухполупериодных мостов советую штырьки,к которым прикручивались раньше выводы спиралей лампы выпаивать из платы электронного балласта,прочистить отверстия в печати от олова и вместо штырьков впяивать в каждое отверстие по два диода,один своим катодным выводом,другой своим анодным выводом в каждое отверстие печатной платы.Затем торчащие вверх катодные и анодные выводы впаянных в соседние отверстия остаётся подогнуть как нужно для укладки и скрутить вместе два катодных вывода и два анодных вывода диодов впаянных в соседние отверстия.И получатся таким образом двухполупериодные диодные мосты,к которым после проверки правильности соединения диодов остаётся прикрутить и припаять спирали катодов лампы.Перед припайкой к мостам катодных спиралей лампы желательно предварительно произвести их термическую тренировку для восстановления их термоэлектронной эмиссии из-за того,что её часто не проводят на заводе-изготовителе люминисцентных ламп и термоэлектронная эмиссия катодных спиралей постепенно садится вследствие их бомбардировки тяжёлыми ионами ртути во время предшествующей эксплуатации лампы.

Гость02 мар 2011 20:24
Для Алексея.

Ваше симметрирование в общем имеет смысл, но оно в любом случае все же неполное, поскольку как я уже упоминал, физика процесса в одном направлении тока и в другом на нити разная.

Ваше симметрирование задаст такой процесс, что через один конец нити будет идти бОльший ток когда электроны нитью поглощаются, а бОльший ток через другой же конец идёт когда нить электроны испускает.

То есть так или иначе всё равно, не совсем уж равновесный процесс даже с симметрированием.

Без симметрирования-же, бОльший ток в разные полупериоды идёт всегда через один конец нити.

Кстати, ваше симметрирование, проще сделать из 2-ух диодов, правда это даст один отрицательный эффект-уменьшение подогрева нити в 2 раза.
Но с другой стороны, появится эффект Защиты при включении, который рекомендую я и которого нет при симметрировании по вашему методу.

И плюс экономия диодов, которые кстати ещё и не так просто установить в количестве 8 штук, если делать как рекомендуете вы.

Насколько полезно для нити, симметрирование 2-мя, вместо 4 диодов на каждую нить, трудно сказать.

С одной стороны, ток подогрева уменьшен, что в какойто мере уменьшит срок службы лампы, с другой стороны появился новый защитный эффект для ламп которые часто включают и выключают, что наоборот увеличит срок службы.

Все защиты реализовать не всегда практично и возможно, в силу ограниченности габаритности КЛЛ и вопроса-практичности по трудозатратам.

Всегда приходиться выбирать компромисс.))

Гость02 мар 2011 18:26
Большое спасибо, Александр!
Ваш вентилятор весьма благосклонен к моей точке зрения.)))

Алексей, комментарии будут? ;-)

Напомню- нити оказались высокоомные,т.е. выше 3-4 Ом.

Стояли бы, по одному диоду на нить, перегрузка при зажигании была бы ровно вдвое ниже.
Эффект снижения перегрузки отчасти схожий, с лампами накаливания включенной через диод, где диод помимо того что снижает мощность лампы(что конечно продлевает жизнь лампе практически в 10 раз), также вдвое снижает перегрузку в момент включения, а перегрузка по току может достигать 10-кратной величины.

Ваш 2-полупериодный выпрямитель на нить штука неплохая, но не столь эффективная в нынешних КЛЛ, как вы считаете.

В КЛЛ, уже другие факторы начинают оказывать на срок службы КЛЛ и гораздо существеннее.
Да и засунуть выпрямитель в КЛЛ-ку не так уж просто, в силу компакотности последней.

Александр02 мар 2011 14:59
Добавлю в вентилятор ;-). Из 11 ламп 2 шт. Camelion оба по 26 Вт (скорее всего левак :-( ), остальное Ferоn, BORK и пару шт. совершенно стрёмного Китая. Мощности от 5 до 26 Вт. Всех номиналов примерно одинаково по производителям. Работали от 0,5 года до 1,5 лет. На всех колбах с оставшимися спиралями сопротивление от 10 до 15 Ом.

это он мне )))02 мар 2011 14:17
И опять с изрядным бредом.
11 из 12 конечно убедительная статистика, но выводы делать из неё не сопоставив все данные, такие как мощность ламп, сопротивление нитей, срок службы, особенности схематики эпра...
Этих данных у меня нет, поэтому никаких скоропоспешных выводов В ОТЛИЧИИИ от Алексея не делаю.
А двухполупериодный выпрямитель наиболее актуален для трубчатых ламп советского производства с эм балластом, где нить имеет значительный физический размер и не имеет подогрева.
В современых же лампах с тонкими колбами, где нить скомпонована в малой геометрической области, ваыпрямитель уже не имеет большого эффекта, поскольку нить раазогрета более равномерно и к тому дополнительным током прогрева.

Алексей, вы замерили диапазон изменения частоты горения лампы в зависимости от изменения параметров токового трансформатора? Поверьте удивитесь немало, в смысле незначительности изменения диапазона. :))

Александр02 мар 2011 12:24
Уважаемый Алексей, я первый раз здесь. Видимо Вы к другому Александру обращаетесь.

Алексей02 мар 2011 11:32
Вот этот ответ я и хотел от Вас получить,что из 12 ламп вышедших из строя на 11! погорели спирали,причём обе погорели на 3-х BORK,а на остальных по одной.Вы не думайте,что когда я всё это Вам писал столько много про то как перегорают спирали ламп,я лапшу Вам на уши вешал!Я действительно знал,когда всё вам так писал,что именно преждевременное перегоревшие спирали катодов ламп,а не выход из строя их электронных балластов является ведущей причиной отказа большинства компактных малогабаритных люминисцентных ламп.Причём из моего личного опыта было известно,особенно в случаях преждевременных скоропостижных выходах ламп из строя по этой причине,было видно невооружённым глазом,что перед перегоранием одной из катодных спиралей происходило в одной и той-же лампе в течение длительного времени в установившемся режиме нормального горения наблюдался аномально сильный износ одной катодной спирали,сопровождающийся очень сильным быстро нарастающим в течение одной-пяти недель почернением против неё конца трубчатой колбы лампы,а против её-же другой катодной спирали ни единого почернения,как у новой лампы.Эта-же ситуация наблюдалась после разной,но всё равно аномально малой продолжительности горения со всеми вышедшими у меня из строя лампами у которых сгорела одна катодная спираль.При чём ни одна лампа у меня не выходила из строя в момент её включения,а только во время горения в установившемся режиме после продолжительного времени её горения после включения.Сразу встаёт серьёзный вопрос:"Как в одной и той-же лампе может быть скоропостижный износ только одной катодной спирали,сопровождающийся быстрым почернением против неё конца трубчатой колбы в течение одной-пяти недель,а другая её-же катодная спираль остаётся почти как новая без единого почернения против неё другого конца трубчатой колбы лампы,ведь постоянной составляющей тока через лампу никак не может быть в этой схеме электронного балласта из-за ёмкости C7?".Если-бы обе катодные спирали лампы имели бы такой одинакого малый износ при нормальной её работе,то срок службы лампы действительно был-бы равен 8000 часов,как и было заявлено её производителем.А на деле все лампы сделанные в поточном производстве,нагорают значительно меньше.Такой аномально быстрый износ одной катодной спирали лампы при незначительном или отсутствующем износе другой её-же катодной спирали можно объяснить только как отсутствием у неё достаточной термоэлектронной эмиссии для поддержания в лампе дугового разряда,что и приводит к работе катодной спирали в автоэлектронном режиме с пережигающим её катодным пятном,и не как иначе.Вот почему так важно требуется сохранять термоэлектронную эмиссию катодных спиралей любой люминисцентной лампы в течение всей её эксплуатации.Поэтому в любом случае во время ремонта или модернизации независимо от внешне на глаз нормальной работы лампы я Вам и рекомендую производить термическую тренировку её катодных спиралей во избежание дальнейшей потери их термоэлектронной эмиссии во время дальнейшей эксплуатации лампы и их переходу в автоэлектронный режим работы,что приведёт к их быстрому пережиганию катодными пятнами.Для обеспечения нормальной работы всей поверхности катодных спиралей лампы,то есть их симметрирования при её эксплуатации и следует применить два двухполупериодных выпрямительных диодных моста.Ваше заблуждение о том,что катодные спирали ламп часто якобы сгорают именно в момент их включения объясняется скорей всего тем,что Вам приходится часто иметь дело с лампами в трубчатую колбу которых нашёл воздух.В них потому-то и сгорают сразу во время включения катодные спирали,потому что лампа с нашедшим воздухом внутрь колбы не реагирует мгновенно пробоем между своими катодными спиралями и зажиганием между ними дугового разряда высоким напряжением,возникающем на ёмкости C5 при резонансе с ней контура в момент включения лампы.Несмотря на то,что ток в момент включения ёмкости C5 при резонансе через катодные спирали слишком велик и равен примерно 1,5А,он всё равно никак не может ни при каких обстоятельствах их пережечь в исправной колбе лампы,так-как время пробоя и зажигания дугового разряда в колбе лампы несоизмеримо меньше времени,за которое даже такой большой ток при резонансе успеет нагреть катодные спирали лампы,чтобы их успеть пережечь перед замыканием контура через дуговой разряд лампы со срывом процесса резонанса контура и установления в нём нормального рабочего тока через лампу.А колбы компактных люминисцентных ламп в которые по той или иной причине нашёл воздух всё равно никуда не годятся даже если у них остались целы обе катодные спирали,поэтому нечего их жалеть в случае перегорания в них катодных спиралей в момент включения.Если в колбу лампы по той или иной причине нашёл воздух остаётся только снять с неё исправный электронный балласт для ремонта других аналогичных ламп,а неисправную колбу лампы с нашедшим воздухом следует сдать в утилизацию ртутных отходов,как это делается с колбами у которых перегорели одна или обе спирали.Следует помнить,что наиболее частой причиной разгерметизации трубчатых колб ламп и проникновения в них воздуха является трещина в их стекле,вызванная избыточным крутящим усилием приложенным через колбу в момент ввинчивания или вывинчивания лампы из патрона или случайный удар по лампе во время эксплуатации или её транспортировки и хранения.

Гость01 мар 2011 5:55
Было бы полезно для статистики поделиться информацией, сколько времени поработали лампы и какие мощности были у ламп. И если не сложно, сопротивление оставших нитей замерить.

Александр28 фев 2011 23:55
Сегодня нашёл время, перебрал неисправные лампы. Много чего написано, но в реальности получил следущее. Из 12 ламп на 11! погорели спирали. Причём обе спирали погорели только на 3x BORK, на остальных по одной. 2 шт. Camelion по 26Вт, остальное Feron. На 12й (Camelion 30Вт) из-за холодной паяки отвалался один контакт на колбу. Восстановил.

Гость27 фев 2011 23:59
Слова,слова и не одного математического расчета.
С таким же успехом можно доказать и что солнце вращается вокруг земли.

Потыкай осцилографом, тэорэтык.)))

Алексей27 фев 2011 14:47
Это свойсво нагруженного на то-же сопротивление вторичной цепи трансформатора тока через неизменный его коэффициент трансформации по току и лежит в основе работы всех таких схем электронных балластов.При неизменных параметрах коэффициента трансформации токового трансформатора,индукции магнитного насыщения его магнитопровода и сопротивления нагрузки его вторичных обмоток обратной связи в виде резисторов в цепях базы силовых транзисторов при увеличении скорости нарастания тока рабочего контура электронного балласта через лампу и индуктивность L3 увеличивается конечный ток в цепи рабочего контура,при котором происходит насыщение магнитопровода токового трансформатора под нагрузкой и смена полупериода колебаний в результате запирания одного силового транзистора и открытию при переплюсовке за счёт накопленной в индуктивности L3 энергии другого силового транзистора.Известно даже без точного расчёта что при том-же магнитном потоке в сердечнике любого трансформатора напряжение во вторичной обмотке с тем-же количеством витков прямо пропорционально скорости изменения его магнитного потока.А в свою очередь эта вторичная обмотка нагружена на активное сопротивление постоянной величины,сила тока которого прямо пропорциональна напряжению согласно закону Ома,а ток вторичной обмотки через коэффициент трансформации противодействует намагничивающему действию на сердечник трансформатора тока первичной цепи,что и приводит к тому,что сила тока намагничивания сердечника до неизменного магнитного потока нагруженного токового трансформатора через постоянный коэффициент трансформации на постоянную величину активного сопротивления в его вторичной цепи прямо пропорциональна скорости его изменения.И из полученной закономерности следует,что во сколько раз выше частота переменного тока,протекающего через первичную обмотку токового трансформатора,имеющего одинаковую активную нагрузку во вторичной цепи,во столько раз больше сила тока,необходимая для создания того-же неизменного магнитного потока в его сердечнике должна быть пропущена через его первичную обмотку.В нашем случае за неизменную величину магнитного потока следует принять поток насыщения сердечника токового трансформатора,после чего он перестаёт расти и происходит запирание силового транзистора,через который он протекал.Из рассмотренной выше закономерности и становится ясно,почему тот-же трансформатор с теми-же параметрами насыщения сердечника и той-же нагрузкой во вторичной цепи в случае работы с лампой на более низкой частоте регулирует только ток 0.2А, необходимый лампе,а когда на холостом ходу при резонансе контура с ёмкостью C5,он так-же регулирует ток равный 1,5А,так-как частота колебаний контура с ёмкостью C5 несоизмеримо выше по сравнению с частотой работы в режиме горения лампы.Эта полученная нами ключевая закономерность и лежит в расчёте и создании всех таких электронных балластов,которые начинаются именно с подбора параметров токового трансформатора обратной связи,задаваясь параметром зависимости тока насыщения первичной цепи от его частоты,потом расчитывают величину индуктивности L3 для получения необходимой скорости нарастания тока через лампу до нужной величины до момента насыщения сердечника токового трансформатора.При увеличении величины индуктивности L3 ток в контуре с лампой нарастает плавнее и насыщение сердечника токового трансформатора происходит при меньшем токе его первичной цепи,что приводит к уменьшению рабочего тока лампы и снижению рабочей частоты генерации электронного балласта,а уменьшение величины индуктивности L3 приводит наоборот к более крутому нарастанию тока через лампу в контуре электронного балласта,что приводит к насыщению сердечника токового трансформатора при большем значении тока в его первичной обмотке,что приводит к увеличению рабочего тока лампы и повышению генерируемой рабочей частоты электронного балласта.Поэтому рабочий ток лампы подстраивают изменением величины индуктивности L3.Возможна так-же подстройка тока лампы и изменением сопротивления нагрузки во вторичной цепи токового трансформатора обратной связи,меняя номинал резисторов в цепях базы силовых транзисторов,на которые нагружена его вторичная цепь при неизменной величине индуктивности L3.Величина разделительной ёмкости C7 не влияет на параметры работы электронного балласта,так-как она за время полупериода даже на рабочей частоте горения лампы не успевает сильно изменить величину постоянного напряжения под действием рабочего тока лампы за время каждого полупериода колебания,не смотря на её малую на первый взгляд ёмкость 47 нФ,о чём свидетельствует слишком малое значение по амплитуде переменной составляющей на ней относительно постоянной составляющей.Разбор процессов работы электронных балластов дал ответ на вопрос,почему в них всех так сильно перегреваются рабочие силовые транзисторы,ведь ток лампы равный примерно 0,2А для данного типа транзистора оказался не так велик,если бы он открывался полностью.При их испытаниях в полностью открытом состоянии на постоянном токе они вообще не нагревались,если через них пропускать ток коллектора не только 0,2А,но и 0,5А,а коэффициент трансформации токового трансформатора обратной связи по соотношению витков оказался достаточный,чтобы их открыть полностью при рабочем токе первичной цепи.Оказалось всё дело в нелинейности петли гистеррезиса (намагничивания) сердечника токового трансформатора.Когда процесс намагничивания ферритового сердечника токового трансформатора обратной связи проходит линейный участок петли намагниченности,передача по току во вторичную цепь обмоток обратной связи полная и транзисторы открываются полностью.Но когда его сердечник приближается к насыщению,а ток индуктивности L3 продолжает идти нарастая через коллекторный переход транзистора,который начинает призакрываться в следствие уменьшения напряжения на вторичных обмотках токового трансформатора при приближении его сердечника к магнитному насыщению,что приводит к его разогреву к концу полупериода в призакрытом состоянии.Если бы петля гистеррезиса(намагниченности) сердечника имела-бы абсолютно прямоугольную форму,то силовые транзисторы бы не перегревались в связи с полным их закрытием отвесным фронтом после каждого полупериода.

Гость27 фев 2011 0:57
Вы теорией не увлекайтесь...она вас в дебри заведет без точных расчетов.
Вы просто возьмите осцилограф и последите за изменением частот в разных режимах работы ламп, с разными параметры токового трансформатора и С5 и L3.
Там наглядно и увидите как и от чего зависит частота в разных режимах. )))

Комментарии: 1... 91011121314151617 ...20

Дальше в разделе радиотехника, электроника и схемы своими руками: Тестер транзисторов с дисплеем от Nokia 3310, знаменитый определитель типов и выводов полупроводниковых приборов, который также умеет определять параметры резисторов и конденсаторов.

Главная 9zip.ru База знаний радиолюбителя Контакты

Девять кучек хлама:

Радиотехника, электроника и схемы своими руками Ремонт домашней электроники Виртуальный музей старых радиодеталей XX века Ламповый звук hi-end и винтажная электроника Катушки Теслы Радиодетали и модули с Aliexpress Интернет и сети, компьютеры и программы Сотовые операторы Инструкции



Дайджест
радиосхем
Новые схемы интернета - в одном месте!



Гостевушечка



Конкурс 2016
Выбираем победителя конкурса! Голосуй за устройство, которе тебе понравилось или которое ты считаешь самым нужным.

Голосование запущено 26 декабря 2016, приняло участие 26 человек.